Kirjoittaja Aihe: Puukiukaan muuraaminen.  (Luettu 18293 kertaa)

otto82

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Puukiukaan muuraaminen.
« : 22.01.2014-22:37 »
Tervepä terve, tulipa vihdoin rekisteröityä.

Tässä muutaman vuoden kun on asunut 20-luvulla rakennetussa talossa (jota tosin on eristetty ja laajennettu jälkeenpäin), on taas kovilla pakkasilla tullut ajankohtaiseksi nuo paljon harmaita hiuksia aiheuttaneet lämmitystoimenpiteet. Meillä siis vesikiertoinen lämmitys puilla, kattilana jäspin ypv 40 puun hävityslaitos ja varaajana 1800l ovaali. Nämä systeemit siis ovat hieman liian pienet näin harvaan taloon, siitä syystä nämäkin pohdinnat lähteneet liikkeelle.

Kiukaan muuraaminen nousi mieleen tässä kuukausi takaperin, nyt kun on hektisesti lukenut kaiken netistä löytyvän materiaalin ja tutustunut palomääräyksiin (onneksi tuttavapiirissä yksi palotarkastaja), niin ajattelin ottaa härkää sarvista. Meillä sauna siis sijaitsee suurinpiirtein keskellä rakennuskompleksia ja on muuta asuintilaa alempana. Lämpä siis kyllä nousee tuolla harvian kiukaan lämmittelyllä melko hyvin muualekin kämppään, mutta... Se varaavuus tässä olisi nyt tarkoituksena. Jos saisi yhdellä iskulla kaksi kärpästä lyötyä.

Saunominenkin siis lähellä sydäntä ja useissa hyvissä saunoissa on tullut löylyjä otettua, mutta tuon muuratun kiukaan ominaisuuksia on moni kehunut. Mitä siis itse en ole päässyt kokemaan. Ymmärrän kyllä, että tässä on mahdollisuus suureenkin katastrofiin, mutta eiköhän maalaisjärjellä ja neuvoa kysymällä pääse hyvään lopputulokseen. Onneksi jollain tavalla olen hajulla noista lämmitysasioista, kun on muutama vuosi tullut työkseen tehtyä lämmityskattiloita aina 10kw sinne 8Mw lämpölaitoksiin (en tietenkään yksin noita isoja ole väsännyt, hitsarina ja muurarina lähinnä ollut). Näistä siis kertynyt kokemusta tuosta muuraamisesta ja lämmitysasioista jonkin verran.

Savusaunaa ei ole tarkotus tehdä, vaan tuollainen savut ulos-systeemi, missä saisi hieman yhdistettyä hyvän saunan ominaisuuksia ja sitä lämmön varastoimista. Vinkkejä, kritiikkiä ja ihmettelyä otetaan vastaan.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #1 : 22.01.2014-22:57 »
Kiukaiden savukaasut kun yleensä ovat aika mahtavan kuumia johtuen aika yksinkertaisista sisätiloista kiukaassa niin oiskohan tuo varaavuus yksinkertaisimmillaan samanlainen kun täällä tein varaavalle takalle penikan?

Eli tuon näköinen, kiukaasta kaasut joko lähes suoraan piippuun jos tuo "kesäpelti" on auki, esimerkiksi sytyttäessä. Sitten kun veto on kohdallaan enemmän konvektiokanavaa savukaasuille kuljettavaksi ennen piippua.

Tai sitten firmastas ota joku vesijäähdytteinen konvektiopalikka mukaan ja laita kiukaan ja piipun väliin, sieltä sitten varaajalle putket ;)
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

otto82

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #2 : 22.01.2014-23:17 »
Sen verran täytyy selventää, että en enää ole töissä kyseisessä firmassa, mutta sieltä saatu vuosikymmenten tietotaito toivonmukaan on edes osittain tarttunut mukaan. Toisaalta, ensin ei tiedä mitään, sitten luulee tietävänsä ja lopulta ei taas oikein tiedä mistään mitään.

Mutta taas itse aiheeseen. Kattilan konvenktio-osaan ajattelin kiukaan etuseinään tehdä pienen luukun, josta käsin itse kiukaan nuohous helpottuu ja kenties saa toisioilmaa syötettyä. Sinne voi sitten tarpeen mukaan tehdä savujarrunkin jos tarttee. Ja ajattelin todellakin tehdä tuollaisen solan ohituspellin, että saa kiukaan kunnolla tulille.

Viimeksi tässä on mietinnässä ollut tuo kiukaan massa. Eli varaavuutta ajatellen, täytyyhän siinä sitä massaa olla, mutta kuitenkin sellainen ettei tartte kahta päivää lämmittää että saunaan pääsee. Mietinnässä on ollut myös tuollainen sydän-kiuas modaus. Eli kiukaan alaosasta ottais ilmaa joka lämpiäis pesän ympärillä ja johdettaisiin sitten tuonne kiuaskiville. Mahtaisko toimia? Myyntimiehen mukaan parantaa saunan lämpiämistä kummasti, onko kokemuksia. Mielellään en mitään osta kun kaikkihan pitää itse tehdä ;)
« Viimeksi muokattu: 22.01.2014-23:21 kirjoittanut otto82 »

jussi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 166
  • 1xLU2800 4xpeltimuuri 3xkaakeliuuni 1xLeino liesi
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #3 : 23.01.2014-08:06 »
Lapsuudessa saunottiin "pönttö" kiukaalla joka oli tehty tynnyristä (?). Yksikertaisesti alhaalla tulipesä, kiviä täynnä, tuli meni kivien läpi hormiin.
Lämmityksen jälkeen vettä heitettiin yläluukusta.

Auvo niminen kiuas löytyy netin syövereistä (http://auvokiuas.weebly.com/index.html)
Kovasti olin tuollaista muuraamassa pari vuotta sitten mutta tekemättä jäi, en saanut ilmaiseksi tiiliä mistään ja ostaa en voinut ;)


otto82

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #4 : 23.01.2014-09:38 »
Tuollaisen pönttökiukaan olen nähnyt ihan livenä, vaikka en sellaisessa ole saunonut. Kyseiseen pömpeliin valoin joskus arinan tulenkestävästä massasta, kun rautainen kuulemma kului liian nopeasti puhki. Samalla puikottelin hieman sitä hormin juurta, kun tuppasi savut kuulemma tulla liian voimakkaasti kabiiniin. Omistaja varmaan oli hieman laiska tyhjentämään tuhkia ja nuohoamaan. Kehui kuitenkin löylyn ominaisuuksia ja varmaan niin onkin.

Juu, tutustuin tuohon auvo-kiukaaseen myös, hienon näköinen kapine, toivottavasti pääsee itse yhtä hyvään lopputulokseen. Tosin tätä meidän taloa kun joskus aikanaan joku on remontoinut, niin on kyllä ratkaisut välillä olleet sitä luokkaa ettei taida haitata jos kiuas ei esteettisesti ihan nätti olekaan.

Ulkokuoreen sain tiilet melko halvalla, 34€ / 2 letkaa. Rahti tietysti päälle. Pesän osalta on vielä pikkuisen mietinnässä, että valaisinko tulimassasta nuo pesän tiilet, kun niiden kanssakin on vähän homma hakusessa. Esim. Taloon.com:in minimitilausmäärä tulitiilille taisi olla 350 kpl. Sillä määrällä rakentais kyllä jo melkoisen masuunin. Katsoo vielä jos jostain muualta saa pienempiä määriä järjellisellä hinnalla.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #5 : 23.01.2014-15:33 »
Eikös tuo Pähkäilijän kuvan ajatus voisi olla kovinkin toimiva vaikka toteutuksen ulkomuodollisesti oman mieleisekseen tekisikin?

Eli ensin kiuasosuus kuumaksi jotta löylyt saadaan nopeasti jne. Tämän jälkeen esim. kesäksi mahdollisuus varaavuuden ohitukseen. Vasta tässä vaiheessa sitten se varaavuus, eli riippuen mitoituksesta ja tarpeesta sekä massaa että lämmönsiirtopintaa.

Tällä periaatteella kiuas toimisi kuten normaalistikin, mutta tarvittaessa savukaasuista energia tulisi varattua kiveen. Foorumillahan taitaa olla projekteja meneillään joissa kiukaasta "ylimenevää" energiaa siirretään veteen sen paremman varavuuden ja lämmönjaeltavuuden ym. vuoksi.

Rakenteellisestihan tuo voisi olla yksi "laatikko" kiuassydämellä.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

otto82

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #6 : 24.01.2014-14:40 »
Raapustelin tuolla maailman parhaalla piirustusohjelmalla pientä periaatekuvaa, millaiseksi itse ajattelin tuo tehdä. Kesäpelti on kuvassa kiukaan takana, mutta ajattelin sen kyllä tuoda siitä sivusta. helpompi vain piirtää noin. Tuohon kivitilan holvien päälle ajattelin laittaa lattaraudat, tarkoitus on kuitenkin säilyttää optio sille savusaunallekin, jos joskus huvittaa kokeilla.
Tuota kesäpeltiähän voisi tietysti siirtää hieman keskemmälle kiuasta, tai laittaa vaikka toinen säätöpelti siihen.

Tuommoinen hahmotelma siis pyörinyt mielessä. Joko toimii tai sitten ei. Onneksi omistan ison lekan, niin voi alottaa alusta jos ei proto toimi ok.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #7 : 24.01.2014-16:15 »
Hiukan hankala hahmottaa kuvasta joten saatan ymmärtää väärin... Eli eikö tuossa lämpö mene ensin varaukseen ja mitä ylitse jää vasta kiukaaseen? Kesäkäytöllä lämpö suoraan hormiin?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

otto82

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #8 : 24.01.2014-17:17 »
Taitaa se vähän niin mennä, mietin kyllä alkuun tuollaista pähkäilijän mallista ratkaisua, mutta tilaa ei kuitenkaan ole ihan rajattomasti käytössä niin täytyy koittaa pitäytyä jonkinlaisessa kompaktissa systeemissä. Saisihan tuollaisen pysytyn savusolan tehtyä pieneenkin tilaan. Se vain tuppaa sitten hieman pidentämään kiuasta. Täytyy vielä miettiä ja mitailla...

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #9 : 24.01.2014-20:11 »
Varaavuus vaatii aina massaa ja kokoa.
Tuo Pähkäilijän kuvan idea toteutuisi myös jos "perus kiukaan" ympärille muuraisi massaa jossa kuuma savukaasu kiertäisi ennen hormiin menoa. Esim. tuon kiuas osuuden jälkeen savukaasut johdettaisiin hormin sijasta sivuilta alas josta takaa ylös ja sitten hormiin...
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

otto82

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #10 : 29.01.2014-18:39 »
Jees, päivitelläänpä taas tätäkin hommaa. Toissapäivänä tuli sitten purettua lauteet ja wanha kiuas pois, kiuasta tutkaillessa kävi aikas selväksi että aikakin jo päivittää. Oli sen verran kivoja halkeamia takaseinässä että voivoi... No, jospa sen turailis vielä kasaan ihan vaan harjotuksen vuoksi, ei pääse puikkohitsaaminen unohtumaan. No mutta, takas aiheeseen. Eli lattiaan tuli valettua 60mm laatta vanhan pienemmän laatan jatkeeksi, johon sitten pitäis sitä kiuasta alkaa pakertelemaan. Suunnitelmat alkaa myös olemaan selvät, nyt kun tuli tiiletkin jo hommattua niin pääsi hieman kuivaharjoittelemaan ja hahmottamaan tuota suunnitelmaa.

Pientä pään vaivaa on tuo käytettävissä oleva tila aiheuttanut, eli tuota Pähkäilijän tyylistä ratkaisua on miltei mahdoton tuohon saunaan toteuttaa. Vaikka kieltämättä olisi luultavasti toimivin ratkaisu varaavuuden kannalta. Toinen päänvaiva tulee sitten siitä, että teräshormi tulee seinän läpi noin 110cm korkeudella laatasta. Eli nuo piirtämäni kuvan savusolat joutunee tekemään siirreltävistä pelleistä. Sillä konstilla saa ainakin tuon suoran vedon säädön kiukaan eteen. Päivittelen kuvia sitten kun pääsee paremmin alkuun.

otto82

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #11 : 02.02.2014-16:32 »
Alkaa kiuas vähitellen hahmottua... Varmaan joku ammatti muurari saa kohtauksen kun näkee kuvat, mutta jospa ominaisuudet sitten korvais nuo esteettiset puutteet. Hiukan tuli ylimitoitettua tarvikkeiden määrää, tulilaastiakin kaksi säkkiä. Kotona vasta luin että yhdestä säkistä muuraa 100 tiiltä... Muurauslaastiakin on jää varmaan kolmisen säkillistä ja molemman mallisia tiiliä yllin kyllin. No, kesällä voi sitten pamauttaa jonkin tasoisen grillin tuonne pihamaalle.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #12 : 02.02.2014-20:10 »
Hyvälle näyttää, pistä mallasjuomat jäähtymään ni tullaan testaa  :P
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

otto82

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #13 : 02.02.2014-20:23 »
Täytyy varmaan nyt jo ruveta varaamaan sitä juotavaa niin voi testata sitten pidemmän aikaa :) Toisaalta niitä tulis juotua sitten työn lomassa ja saattais suunnitelmat lähteä uusiin ulottuvuuksiin, toisin sanoen lähtis varmaan mopo käsistä. Saa nähdä miten maltti riittää kuivattaa tuo masuuni. Nyt jo on ihan orpo olo kun ei ole omaa saunaa. Varmaan ensimmäinen viikonloppu neljään vuoteen ettei ole omassa saunassa päässy löylyihin.

otto82

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Puukiukaan muuraaminen.
« Vastaus #14 : 07.02.2014-13:25 »
Luukun sovittelua... Salpa vielä ja sitten ehkä kuumankestomaalia pintaan. Visioita oli hieman komeammasta systeemistä, mutta alkaa taas työt haitata harrastusta. Joten päädyin sitten tuollaiseen suoraviivaisempaan ratkaisuun. Eihän tuossa rakennelmassa tosin muutenkaan ole hienosteltu, joten sopii siinä mielessä tyyliin.