Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?  (Luettu 55556 kertaa)

lämmittäjä

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 110
Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« : 23.01.2011-20:47 »
Onko kokemuksia vesikiertoisista takoista? Ilmeisesti ovat jo melko valmiita paketteja? Uusissa passiivi- ja matalaenergia-kohteissa vois riittää lämmityksessä aika pitkälle.
Sivuston ylläpito: puulammitys Ö gmail.com

Eko

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 95
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #1 : 10.09.2011-10:19 »
Meillä laitettiin lämpörempan yhteydessä vesitakka keittiöön leivinuunin kaveriksi . Lämpöä riittää nyt ylikin oman tarpeen ,
tosin ulkolämpötilat eivät vielä yölläkään ole kovin matalia . Parasta takassa on se , että se luovuttaa lämpöä heti tulen sytytyksen jälkeen huoneistoon ja esim.saunan jälkeen on mukava tulla takan tulen loimuun istuskelemaan .
Samalla on suihkuvesikin lämmennyt jos aurinko ei ole lämmittänyt sateisesta kelistä johtuen varaajaa . Tilasimme takan Ruotsista nettikaupan välityksellä ja se oli sieltä hankittuna tosi edullinen . Tosin tämä meidän malli on aivan karvalakki versio vesitakasta mutta tehtävänsä se täyttää 100 prosenttisesti . Takkaan joutui hankkimaan turvatermostaatin , pumpun ja termostaatin jolla takka lämpiää ensin +72 asteeseen ennenkuin lämmin vesi menee kiertoon varaajaan . Lisäksi takan
päällä on pieni keittolevy jossa voi ajankuluksi lämmittäessä keittää vaikka kahvit . Takka pukkaa 10-13kw veteen ja loput 4kw ympäröivään tilaan . Veto on oltava pieni jotta tilat eivät lämpene liikaa , tämä on pieni haittapuoli ainakin tähän aikaan vuodesta . Kovasti tässä odotellaan pakkaskelejä , jotta näemme miten takasta tositilanteessa saadaan hyötyä .
Tähän mennessä on tullut poltettua kaikki paperiroskat ja pahvit , sekä kesällä raivattuja paju pusikoita pois , talven mittaan sitten siirrytään enemmän oiken puun polttamiseen . Voin kyllä suositella vesitakkaa lisälämmönlähteeksi juuri sen takia , että sillä tilat saadaan nopeasti ja roskapuulla vieläpä edullisesti lämmitettyä vilun yllättäessä
Attack DPX 25 lambda , jäspi 1200l + 500l rst aurinko varaaja ,vesitakka selmac , 60kpl tyhjöputkia + 500w pv

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 176
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #2 : 11.09.2011-20:38 »
Kerro Eko ihmeessä lisää, minkä merkkinen takka ja minkä verran maksoi + kuinka suuri varaaja ja minkä verran siinä lämmöt nousee kun takallisen poltat, paljonko mahtuu kerralla puita (jos voit mitata kiloissa niin vielä parempi :) )

Sinänsä monessakin paikassa tuollainen takka ois onnen omiaan ketkä eivät tahdo enempää puulämmitykseen siirtyä mutta jotenkin saada koko talon lämpimäksi takkatulen loimussa.

Mikä on vesikiertoisen systeeminne päälämmitysmuoto?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 250 + 295/80x22.5 rengas 6.8 m2 aurinkoseinää.

Eko

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 95
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #3 : 12.09.2011-09:54 »
Tilasin takan Selmacilta Ruotsista , mainostavat kovasti tori.fi :ssä vesikiertoisia takkojaan . Muistaakseni meidän "basic" vesitakka maksoi pihalle tuotuna 1170€ rahteineen Ruotsista . Itse takka maksaa vain n.800€ jos sen vain pääsisi hakemaan tuolta . Takka on oikeasti merkiltään Prity K2 CPW13 ja se on valmistettu Bulgariassa . Heillä on myös kotisivu http://www.prity-bg.com/ jossa on esitteillä erilaisia versioita takoista . Hintahan tässä meidän tapauksessa oli ensimmäinen kriteeri vesitakan valinnassa , koska samassa yhteydessä kaikki muu lämmityslaitteisto laitettiin uusiksi kokonaisuudessaan . Esittelin pääpiirteittään tällä keskustelu foorumilla laitteiston puulämmitys osiossa .
Varaaja vesitakalle on sama kuin aurikolämmitykselle 500l ja se on yhdistetty isompaan puukattilan 1200l varaajaan
termovarin latausyksiköllä . Käytännössä voin siirtää sillä isosta varaajasta lämpöä pienempään hallitusti , niin että lämpökerrostumat pysyvät. Patteri- ja lattialämmitys lähdöt ovat pienen varaajan puolella , jotta voin ottaa auringosta kaikenhyödyn irti myös lämmityspuolella sekä keväällä , että syksyllä .
Täyttä pesällistä en ole vielä takalla polttanut juuri siksi kun ulkolämpötila ei ole vielä kovin alhainen . Monasti kuitenkin poltettu ennen saunaan menoa n.2-3kg puita (roskapuuta) ja tuolloin varaaja on lämmennyt 2/3 n. +15-20 astetta , jolloin vesi ylhäällä +70 ja alaosan mittauspisteessä +68 . Lähtötilanne on varaajassa ollut +50-58 astetta .Takkajärjestelmässä oleva lataustermostaatti on arvoltaan +72 c . Talven mittaan voin informoida paremmin mitä tuosta saa irti kunhan kelit ensin vähän jäähtyvät . Nyt sisälämpö nousee kauttaaltaan n.+3 astetta pöydän pinnan tasolla ja ylempänä huidellaankin sitten lähes +30 astetta . Takka tosiaan antaa lämpöä myös ympäröivään tilaan heti kun tulet sytyttää . Sitten kun tulet ovat sammuneet pysyy takka lämpimänä
vielä useamman tunnin koska sisällä oleva vesi on kuumaa ja hiillos lämmittää sitä edelleen .
Selmacin kaveri kertoi jonkun kaverin pohjois Norjassa lämmittävän koko talon vesitakalla varustettuna 500l varaajalla ja hyvin on kuulemma pärjännyt . Sanoivat myyvänsä nyt suuria määriä juuri näitä perus takkoja ympäri pohjoismaita kun on tuo sähkö ja öljy kallistunut jokapaikassa . Muualla kuulostikin olevan ja käytössä paljon näitä vesikiertoisia takkoja ja Suomeen luultavasti tulollaan buumi . Hinnat kyllä monessa paikkaa sitä luokkaa , että hirvittää . Tietenkin kalliimmat takat ovat hienoja kaakeleineen mutta saman asianhan tämä halpismallikin tekee jos se vain kelpaa vaimoväelle .
Attack DPX 25 lambda , jäspi 1200l + 500l rst aurinko varaaja ,vesitakka selmac , 60kpl tyhjöputkia + 500w pv

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 176
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #4 : 22.09.2011-17:33 »
Ookei, ihan mielenkiintoinen laitos. Sinänsä monelle puukeskuslämmitystä pelkäävälle mutta vesikeskusjärjestelmän omistavalle tuollainen voisi käydä paremmin kuin nyrkki silmään varaavan takan korvikkeeksi kun lämmönjako onnistuu paremmin huoneesta toiseen patteriverkostossa. Kun öljykattilan pitäs jossain 55-60c tienoilla siinä on sitten varaaja samassa kun vesitilaa 200-300 litraa että voi lämmittää vähän pitempään ilman huippupakkasiakin tai suihkuunmenoa.

Joku putkimies voinee vastata, voisiko tuollaisen takan kytkeä suoraan patteriverkoston paluulinjaan? Vai käykö putkisto liian ohueksi noilla kilowateilla? Silloin saneerauskohteissa saisi paljon helpommalla pelivaraa takan sijoittamisen suhteen, ainakin vähemmillä putkivedoilla.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 250 + 295/80x22.5 rengas 6.8 m2 aurinkoseinää.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #5 : 24.10.2011-09:59 »
Joku putkimies voinee vastata, voisiko tuollaisen takan kytkeä suoraan patteriverkoston paluulinjaan? Vai käykö putkisto liian ohueksi noilla kilowateilla? Silloin saneerauskohteissa saisi paljon helpommalla pelivaraa takan sijoittamisen suhteen, ainakin vähemmillä putkivedoilla.

No en ole putkimies...mutta tuo kytkentä on hankala kun tuossa ei ole säätöä.


Ensinnäkin termostaatit pitäää napata heti pois että eivät sulje pattereita pois kierrosta. Sitten kun takka saa veden johon 80 asteeseen - kiertää se myös pattereissa.

Tulee mukavan lämmintä :-)

Vai meinasitkö että paluukierrolla siirrät lämmön johonkin varaajaan ensin? Sama ongelma siinäkin tulee jos patterikierrossa on jokin säädin rajoittamassa kierron lämpötilaa.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 176
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #6 : 24.10.2011-16:50 »
Meinasin patterikierron paluulinjalla joka tulee pattereilta ja menee pannuhuoneeseen, siinä ei ole yhtään termostaattia välissä. Kun kiertovesipumppu pannuhuoneessa kuitenkin työntää tasaisesti vettä (juu ongelma, shuntti auki enemmän) patterilinjaan ja patterit joko ottavat vettä tai ei riippuen termarin asennosta niin paluulinjan vettähän voisi lämmittää vaikka vesitakalla, toki takalla pitää olla oma termostaatti välissä ettei esimerkiksi kokoajan tule kylmää vettä takalle linjasta.

Eihän yksi kiinni oleva patteri koko linjaa sulje vaan pelkästään itsensä linjasta ulos.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 250 + 295/80x22.5 rengas 6.8 m2 aurinkoseinää.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 820
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #7 : 24.10.2011-20:51 »
Joo, kyllä shuntti on ongelma. Sehän sekoittaa varaajan kuumemman ja patterin paluuveden kylmemmän veden sekoituksella kuinka lämmintä pattereille lähtee. Jos kuumennat paluuvettä, kohta patterit on tulisen kuumat ja patteriventtiilit menee kiinni ja virtaus loppuu. Äkkiä tulet sammuksiin.

Erillinen kierto varaajasta. Silloin on pelivaraa lämmityksessä. Sitten rupeat pelaamaan sen turhan lataustermostaatin kanssa.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #8 : 04.11.2012-19:04 »
Vuoden sitä ideaa tuli kypsyteltyä mutta rahti toi nyt vesitakan pihaan..

Varaajan lataus  tulee perinteisesti omalla kiertovesipumpulla ja lataustermarilla. Kun takassa lämpö kohoaa, termostaatti aukeaa ja kiertovettä jäähdytetään varaajan lalaosan vedellä.

Savukaasutermostaattiksi kelpaavia löytyy kympillä, mutta hankalaa löytää halpoja kapillaarilämpömittareita - ja varaajatermostaatitkin maksaa 75 euroa saksasta tuotettuna...

Vielä mietityttää tuo varaajatermostaatin aukeaminen. Kaikki tulee vakiona 72 asteisena, mutta jotenkin tuntuu ettei tällainen vesitakka noin korkeata avautumislämpöä tarvitsisi...

Saksan tarjonta alkaa 51 asteesta ja jokin 61 astetta tuntuisi jotenkin paremmalta.


Mitä perusteita tuolle avautumislämpötilalle on?

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 176
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #9 : 05.11.2012-08:00 »
Mitä perusteita tuolle avautumislämpötilalle on?

Voinee käydä liian "viileänä" 51 asteinen takka ja nokeentua enemmän eikä vedä kunnolla. Kondessiongelmiakin voi syntyä mutta nämähän riippuu takan rakenteesta.

Viileämmällä termarilla varaajaan ei saa ladattua niin paljoa energiaa ennenkun alkaa varaajan alapäästä tulemaan jo lämmintä vettä takkaa jäähdyttämään. Minkä kokoinen varaaja siellä on käytössä?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 250 + 295/80x22.5 rengas 6.8 m2 aurinkoseinää.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #10 : 05.11.2012-09:06 »
Minkä kokoinen varaaja siellä on käytössä?

Varaaja on 500 litrainen.

Lähinnä näppituntumalla ajattelin arvioida että takka lataisi "loppuun asti" lämpimän veden sydämestä, mutta taitaa olla liikaa ajateltu...
¨
Tuo piki juttu on kyllä hyvä ottaa huomioon kun tässä mallissa tuo nuohous on ihan riittävän sotkuiseksi tehty---


seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 820
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #11 : 05.11.2012-20:40 »
Peruste korkealle lataustermostaatin avautumislämpötilalle on aina sama. Takka nokeentuu eikä pala kunnolla. Näin alkaa myöskin kaikkien termostaattien mainokset. Mutta pitää tehdä uuni joka palaa kunnolla vaikka vesi olis kylmääkin. Näillä kahdella asialla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Puut pitää ensin polttaa ja sitten voidaan jäähdyttää. Ei siis polteta ja jäähdytetä samalla.
Myöskään savukaasujen lämpötilalla ja palotapahtumalla ei ole yhteyttä toistensa kanssa. Monessa ohjeessa näilläkin palstoilla vain pienennetään lämmön siirtymistä veteen. Siis myönnetään että palaminen ei tapahdu kunnolla, joten nostetaan kaasujen lämpötilaa ettei piki tartu uunin seinämille. Ei savukaasujen lämpö ole itsetarkoitus mutta ei niiden nostaminen sitäkään vertaa. Miksi sitä pitäisi nostaa? Jälleen sama vastaus. Muuten uuni ei pala kunnolla.
Mihin matala lataustermostaatti hukkaa energian jos sillä ei saada varaajaa yhtä kuumaksi kuin korkeammalla? Käsittääkseni häviämättömyyden laki on edelleen voimassa.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 176
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #12 : 05.11.2012-21:45 »
Mutta pitää tehdä uuni joka palaa kunnolla vaikka vesi olis kylmääkin.

onko sellaista vesitakkaa edelleenkään mahdollista jostain kaupasta ostaa?

edit - täällä kuitenkin suurin osa puulämmittäjistä on ostolaitteiden käyttäjiä ja niiden kanssa yritetään tulla toimeen.
« Viimeksi muokattu: 05.11.2012-22:40 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 250 + 295/80x22.5 rengas 6.8 m2 aurinkoseinää.

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #13 : 06.11.2012-12:23 »
Laddomattiin löytyy noista termareita suht edullisesti kotlylta
http://kotly.com/index.php/cPath/154_236

Kiinnostaisi kyllä hirveesti laitella itellekkin toinen varaaja vielä tuon käyttäveden kylkeen ja vesitakka. Katellut noita selmacin värkkejä ja tuolla netraudassa olisi aika näppärän näkösiä kansa. Joutus vaan räjäyttämään tuon vanhan takan pois ja uus tilalle tai sitten samaan piippuun olemassa olevan takan kanssa. Sit sais valita kumpaa tulirekää haluais lämmitellä. Eihän se olis kuin muutaman tonnin koko pompsi...
« Viimeksi muokattu: 06.11.2012-19:23 kirjoittanut someone »
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #14 : 07.11.2012-22:37 »
...tulimieleen

Kun varaajassa on jo varolaite - tarviiko takka omansa? En keksi missä tilanteessa siitä olisi jotain riemua..

Kiehumisenestoon on jo kylmävesikierukka ja termariventtiili.

EDIT:

Tuli mieleen: jos varaajapumpun sulut on väännetty kiinni ja joku rupeaa lämmittämään....

Olisiko 2,5 bar hyvä?
« Viimeksi muokattu: 15.11.2012-12:18 kirjoittanut lmfmis »