Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?  (Luettu 57255 kertaa)

AKH

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 78
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #15 : 16.11.2012-20:04 »
Tervehdys puulämmittäjille.

Muutama päivä tässä lämmitelty rmt-taloa vesitakalla. Talosta löytyy tällähetkellä 1500l varaaja jossa käyttöveden kierukka ja kolme 4 kilowattista sähkövastusta. Lämpö jaetaan huoneisiin vesipattereilla joita hallitaan Amimatilla, jossa ulkolämpötila anturi. Olohuoneesta löytyy pienehkö varaava takka, jolla saa olohuoneen ja pikkasen paria viereistä huonetta lämmitettyä.

Tuo kiertovesi takka on nyt päälämmönlähde. Takassa on neljänkymmenen litran vesivaippa keraamisen sisustan ympärillä ja varaajaan lämpö siirretään latauspumpulla. Keraaminen sisusta on lämmityksen aikana ja sen jälkeenkin täysin vaalea väriltään. Takan ja varaajan välinen etäisyys metrin verran.

 Tänään poltellut reilut kaks korillista puuta(korillinen n.10kg). Varaajan ylä ja keskilämpö n.72 astetta ja alalämpö 36 astetta, lähtötilanteena varaajassa tänään lämmityksen alkaessa n.33 astetta.

Sähkönkulutus laskenut noin neljäkymmentä kilowattia/vrk sähkölämmitykseen verrattuna. Edellinen vuorokausi kulutus n.12kwh:ta josta n.4kwh:ta sähkölämmitteisen saunan kulutusta.
RMT-talo v.1959
Jämä Kantikas 1150
Aquador 10
Savukaasujen lto

jussi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 150
  • 1xLU2800 4xpeltimuuri 3xkaakeliuuni 1xLeino liesi
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #16 : 17.11.2012-11:51 »
Minkä merkkistä tavaraa AKH:lla?
Tuolla vauhdilla "säästää" 5000-8000kwh / vuosi, puuta tietysti menee.

Itellä ollut suunnittelussa vesikiertoisen takan teko mutta eipä ole vapaakäden piirtämistä pidemmälle edennyt. Tätä suunnittelua muuten kutsutaan haihatteluksi ;)

AKH

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 78
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #17 : 17.11.2012-16:33 »
Takka on Aquador blok10 ja  latauspumppu Laddomat 21-60.

Itse toivon jotain n.15 000kwh säästöä vuodelle. Tavoitteet alle 5 000kwh/v.
RMT-talo v.1959
Jämä Kantikas 1150
Aquador 10
Savukaasujen lto

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #18 : 19.11.2012-08:40 »
Nyt on Kratki kokeiltu.

Puolalaosen käsitys puunpoltosta on näköjään hieman erilainen kuin meikäläisen. Sellainen kunnon teräsahjon rytinä on tekemättömissä tällä takalla. Polttamisessa vaikea saada kunnon vetoa aikaiseksi kun ilmanotto on aika niukka ihan täysilläkin. No, näin puut palaa pitempään ja hallitusti..

Toisioilmakin tuntuu ja näkyy toimivan ihan luvatusti. Ilmasuihkun näkee osuvan liekkeihin. Nyt vain se optimiasetus pitäsi löytää..

Sydän on nyt eristetty kauttaaltaan 85mm kivivillamatolla joka on hyvä ratkaisu. Ilman villaa se lämmittäisi aika kovalla teholla ympäristöään. Voi olla jossain haluttukkin ominaisuus mutta ei meillä. Nyt tulee lasiluukun läpi säteilylämpöä olkkariin aivan tarpeeksi. Tässä on lisäksi tuplalasi lisävaruste ja en ottaisi ilman...

Savukaasutermostaatin virkaa toimittaa 16 euron 300 asteinen kapillaaritermostaatti. Latausventtiili on tulossa ebayltä ja vielä rinnalle takaisiniskuventtiili niin on kaikki laddomatin toiminnallisuus systeemissä...

AKH

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 78
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #19 : 19.11.2012-10:36 »
Tuo Kratki on palotapahtumaltaan varmaankin hyvin samanlainen tuon Aquadorini kanssa. Aluksi epäilin vedon puutetta, mutta ihan hyvin tuntuis palavan vaikkei rytinällä meekkään. Olikos tuossa Kratkissa toisioilman ohjaus luukun yläreunaan ja kenties säädettävissä ulkopuolelta? Opettelua on tavalliseen varaavan takan polttoon tottuneelta. Paloilman ohjaukseen on vaijeri toiminen luukku korvausilman sisäänmeno putkessa, tuostakaan ei ole vielä selkeetä käsitystä koska mihinkäkin asentoon laittais. Jos pitää täysin auki niin vähän tuntuis menevän hormin lämmittämiseks, mutta onhan tässä aikaa testailla ja kivaa touhuahan tuolla takan vieressä on hämmästellä mittareita.
RMT-talo v.1959
Jämä Kantikas 1150
Aquador 10
Savukaasujen lto

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #20 : 19.11.2012-18:01 »
Toisioilma tulee palotilan takaseinään jossa on noita reikiä.

Periaatteessa tuonne vesitilan "alle" kuin tuossa (omassa vesitila ei ulotu takaseinälle) ...säätö on luukun alla.


AKH

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 78
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #21 : 21.11.2012-15:18 »
No eipäs sitten ollut yhtään samanlainen sisältä vaikka päältä näyttääkin lähes identtiseltä.

Omassani ilmalle on sisäänmeno arinan alle tehdyssä kotelossa josta se tulee luukun reunoja pitkin ylös etu yläreunaan.

Ilman suhde ensiö/toisio on n.20/80.

Noiden tuubiputkien kohdalla on sivuseinien vesitiloista yksi n.15 senttinen yhdysputki, jonka kuuma ilma kiertää.

Vesitilaa on sivut, takaseinä, päällinen ja yhdysputki(40l).

13kwh paikkeilla on tänään ollut veteen siirtyvä teho, tulet ollu viis tuntia.


Loppulukemaksi tuli tänään 72astetta koko varaajaan.
« Viimeksi muokattu: 21.11.2012-21:24 kirjoittanut AKH »
RMT-talo v.1959
Jämä Kantikas 1150
Aquador 10
Savukaasujen lto

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 183
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #22 : 21.11.2012-22:21 »
Tänään poltellut reilut kaks korillista puuta(korillinen n.10kg). Varaajan ylä ja keskilämpö n.72 astetta ja alalämpö 36 astetta, lähtötilanteena varaajassa tänään lämmityksen alkaessa n.33 astetta.

Sähkönkulutus laskenut noin neljäkymmentä kilowattia/vrk sähkölämmitykseen verrattuna. Edellinen vuorokausi kulutus n.12kwh:ta josta n.4kwh:ta sähkölämmitteisen saunan kulutusta.

Moi,

tuosta pääset laskeskelemaan suuntaa-antavia lukemia takallekin. 20 kg puuta ~80 kWh. 1500 litran varaajassa noin 1.8 kWh/ aste nousee lämmöt (toisin kokoajanhan sieltä lähtee käyttöön vettä) ja jos varaajan keskilämpö loikkasi 33c -> 60c (72+72+36/3) nousi lämmöt 27c x 1.8 kWh =>48.6/80 = 60.8% hyötysuhde. Onhan se parempi kun takan lämmitykseen meni osa ja käyttöön osa. Miten paljon takka huonetta lämmittää palaessaan?

Jos varaajaan saatiin noin 48.6 kWh ja vuorokaudessa sähkömittari pyöri 40 kWh vähemmän viilenikö varaaja myös "lähtötilanteeseen" vuorokaudn kuluessa? Tuostahan sitä alkaa pikkuhiljaa päästä kärryille minkä verran puuta näillä keleillä palaa päivässä ja kohti pimeyttä mennessä huomaa miten paljon sitä palaa enemmän. Meikäläisen torpassa lämmöntarve suunnilleen tuplaantuu kun ulkoseinän ulkopuolella mittari laskee nollasta -15c paikkeille.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 250 + 295/80x22.5 rengas 6.8 m2 aurinkoseinää.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 820
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #23 : 21.11.2012-22:56 »
Laitan nyt muutaman rakennekuvan Vesimiilustani. Yksi on sisäosa johon kuuluu palopesä yläpalotila ja tuhkatila. Tuliputkien yhteispituus on 7 m. Palopesä ja yläpalotila ovat kokonaan tulimuurauksella verhottu. Takana on vaihtopelti jolla kaasut voidaan ohjata suoraan hormiin. Veto on hyvä ja tulimuuraus kuumenee nopeasti 200 asteeseen vaikka vesi on alle 40. Kun vaihtopelti suljetaan, kaasut kiertävät tuliputkia alas ja jäähtyvät n. 100 asteeseen.
Toisessa kuvassa on ulkokuori joka tulee sisäosan päälle. Väliin mahtuu 520 l vettä. Se varaa lämmön ja sitä voi kierrättää pattereissa ja lämmittää käyttöveden kierukassa.
On siinä vielä parikymmentä muutakin osaa. Sitten on vielä yleiskuva kokonaisuudesta ilman lämpövuorausta. Päällä näkyvät reiät ovat nuohousta varten.
On menossa viides lämmityskausi. Ensimmäisessä versiossa oli tuliputket palopesän päällä Kratkin tapaan. Ratkaisu oli huono kun tuli ei ole vielä kerinnyt palamaan ja putket nokeentuu. Luovuin niistä vaikka vaikka ne olivat alkuperäisessä hyödyllisyyssuoja hakemuksessani.
Toivottavasti kuvat tulee läpi.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #24 : 22.11.2012-10:29 »
Öh...tuo nyt ei muistuta takkaa oikein mitenkään....olisiko puulämmityskattilat parempi paikka?

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 820
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #25 : 22.11.2012-12:17 »
Onhan se sisätiloissa, olohuoneen nurkassa. Miksei olisi? Vuorauksen ulkopuolelle voi tehdä minkälaisen vain. Sen voi lisäksi vaihtaa vaikka joka viikko jos kyllästyttää. Olen koko ajan kirjoitellut että en ole suuntausten valtavirrassa. En ole varastanut tätä keneltäkään enkä ole kuulut puhuttavankaan.
En vaan nyt vielä laita täydellisiä piirustuksia näille palstoille. Käyttökokemuksia on neljän vuoden ajalta ja kypsyttely mielessä kesti nelisenkymmentä vuotta. Ulkonäkökö tässä mättää?

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #26 : 22.11.2012-12:45 »
Ulkonäkökö tässä mättää?

No juu. Voihan sen alapalo Etna:nkin laitta olouoneeseen ja verhoilla mutta ei se ihan takka ole....

Takka on minulle jotain jonka voi huomaamattomasti piilottaa olohuoneeseen ja vaimo ei pakkaa kamojaan ja lähde muualle....


...ja isäntä voi kuvitella talvi-iltoina mauttivansa  takan edessä mukin  skottilaista  ;D


Täyttää niinkui: tällaiselta


Kuvahaku "pannu" on tälläinen

 ;D
« Viimeksi muokattu: 22.11.2012-13:27 kirjoittanut lmfmis »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 183
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #27 : 22.11.2012-15:58 »
Takka on minulle jotain jonka voi huomaamattomasti piilottaa olohuoneeseen ja vaimo ei pakkaa kamojaan ja lähde muualle....

...ja isäntä voi kuvitella talvi-iltoina mauttivansa  takan edessä mukin  skottilaista  ;D


Täyttää niinkui: tällaiselta

Kuvahaku "pannu" on tälläinen

 ;D

http://vesimiilu-fi.directo.fi/

kumpaan tuon laittaisit?  ;D


edit - eikun siis nuo http://vesimiilu-fi.directo.fi/muokattava-ulkonako/
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 250 + 295/80x22.5 rengas 6.8 m2 aurinkoseinää.

AKH

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 78
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #28 : 22.11.2012-19:20 »
Miten paljon takka huonetta lämmittää palaessaan?

Lämmittää jonkun verran, mutta takka on alakerrassa josta saa lämpöä ohjailtua ihan mukavasti viereiseen harraste tilaan ja ylempiin kerroksiin saa ovia avaamalla menemään ylimääräiset lämmöt.


Tuo sähkönkulutukseen ei ole tehty mitään laskelmia pelkkä havainto mittarista, laitoin lämmitysvastukset pois päältä 2 vrk:ta ennen kuin tuo takka yhdistettiin varaajaan ja sen jälkeen en ole sähköjä lämmitykseen kytkenyt. Reilun viikon lämmityksen on hoitanut vesitakka pelkästään ja sinä aikana sähköä mennyt n.10 kwh:ta vuorokaudessa ja ennen minimit oli 50 kwh:n paikkeilla. Talven pahimmat kuukaudet on ollut aikaisempina vuosina yli 3000 kwh/kk. Nuo huippulukemat varmaan paljastaa suurinpiirtein kuinka isoja klapikasoja takkaan saa kantaa kylmillä keleillä.


10:00 oli varaajan lämmöt laskenut lukemiin 69/59/50astetta eilen savupelti suljettu noin 20:00 ja koko varaaja oli 72 asteinen. Tänään polttelin 18 kiloa sekapuuta ja lämmitysken lopetettua oli koko varaaja 78 asteinen. Jossain 13 kilon kohdalla oli lämmöt samat kuin eilen lopuksi.
RMT-talo v.1959
Jämä Kantikas 1150
Aquador 10
Savukaasujen lto

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 820
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #29 : 23.11.2012-07:41 »
Kattilahuoneiden ja polttoainevarastojen paloturvallisuusohjeissa vuodelta 1997 sanotaan: Asuintiloihin voidaan ilman osastointia sijoittaa tähän tarkoitukseen erikseen suunniteltu ja hyväksytty enintään 25 kw tehoinen lämmityskattila.

Ei vesi palopesän ympärillä lisää paloriskiä. Eikä myöskään vesisäiliö ole mikään riski. Tämä Vesimiilu on lisäksi täysin avoin eli painetta vesisäiliössä ei koskaan ole. Toisin ovat muut vesitakat jotka on kytketty 1,5 bar ylipaineiseen varaajajärjestelmään. Ne tarvitsevat ylipaineventtiilin ja paisuntasäiliön. Kiehumistilanteessa vesi on 125 astetta ja sisältää suuren kiehuttavan energiamäärän jos paine lasketaan nollaan.

Suunnittelija ja valmistaja olen minä. Vesimiilu on tarkoitettu käytettäväksi asuintiloissa. Muiden tekemistä keskuslämmitys kattiloista en osaa sanoa mitään.