Kokemuksia vesikiertoisista takoista?

[lmfmis]

Noinhan sen pitäisi olla että ensiöpalaminen on mahd kuumaa että kaikki palavat kaasut irtoaa ja toisioilmalla ne palavat pois.

Ja siis siksi tuo palopesän eristys.

Onhan noita takkoja joissa vesitila ympäröi palopesääkin, niinkuin noissa tulituotteen termocaminoissa, mutta eiköhän se ole jo kuitattavissa huonoksi suunnitteluksi...

[jarik]

Meidän Talo ilmesty postilaatikkoon, siinä oli juttu kotimaisesta Tupa Uuni firmasta, jonka takkamuurari Petri Pakarinen on kehitellyt uuden tavan ottaa takan lämpöä vesikiertoiseen lämmitysjärjestelmään...

Onko kellään parempaa tietoa?

Sopii kuulemma sekä uuteen että vanhaan takkaan... "pannu" tehdään mittojen mukaan kattilateräksestä...

Vaikuttaahan toi huomattavasti järkevämmältä tavalta kuin esim. Hopealoimun käyttämä ilmapohjainen järjestelmä, vai onko tässä jotain "kompastusmahdollisuuksia" jota tavallinen maallikko ei ymmärrä?

JariK

[seppol]

Samat ongelmat tässä Tupa uunissakin on kuin muissakin vastaavissa. Se tervitsee lisäkseen varaajan ja sen koon määritteleminen on vaikeaa. Sitten lämmön jakautumista veteen ja uuniin ei voi säätää. Jos takka on kuuma ja vettä pitäisi lämmittää sitä ei voi polttaa tai jos vesi on jo kuumaa takaa ei voi lämmittää. Näistä systä johtuen veden lämmittämiseen tarvitaa joku rinnakkainen järjestelmä. Tästäkään takasta lämmitä vettä ei saada kuin vain tulien palessa. Ja vielä: veden lämmön varautumisominaisuudet on niin hyvät että turha lämmittä kiviä siinä rinnalla. Niistä on vain haittaa.

Mielestäni ei riitä että ensiöpalaminen tapahtuu mahdollisimma kuumana. Palamisen pitää kokonaan tapahtua mahdollismman kuumana. Vasta sitten lämpö otetaan kaasusta pois.
Tässä on muutama vesikiertoinen takka tukistelun aiheena. Mitä olen niiden kuvia katsellut, ensituntumani oli että niillä ei veteen lämpöä saada. Valitettavasti näin näyttää myös käytännössä olevan. Tässä syytetään lataustermostaattin toimintaa mutta todellisuudessa sen mahdollisuus on vain huonontaa takan hyötysuhdetta. Se väite että kattila pikeentyy jos vesi on viileää ei pidä paikkaansa. Ei minun kattilani ainakaan pikeenny.
Valintakriteerinä on pidetty vesikiertoisen takan hintaa. Minusta huonosta ei kannata maksaa mitään.

[Eko]

Meillä nyt pari vuotta lisälämmönlähteenä lämmitelty prityn halvinta vesikaminaa . Samaa kaminaa
Selmac myy Topp-merkkinä sivuillaan . Lataustermari yläputkessa ja pumppu alaputkessa .
Hyvin tuo on vettä ja huoneita lämmittänyt , saatu teho käsikädessä poltetun puun määrässä .
Nuohousta pitäisi harrastaa useammin kun tuppaa tuota nokea muodostumaan epätäydellisestä
palamisesta johtuen .

Sytyttäessä poltan pesässä puita 4-6kpl kohtuu kovalla vedolla , jotta
takan vesi lämpiäisi ensin , sen jälkeen pari kolme puutaa riittää . Tällöin alaluukku on
kiinni kokonaan ja tuli saa ilmaa vain luukun yläreunoissa olevista reijistä .

Huonoina puolina voisi mainita ainakin tässä mallissa tuon noen muodostumisen ja ,
ehkä sekin joissakin tapauksissa , että kamina luovuttaa lämpöä ympäristöönkin aika
reilusti . Pakkasilla tämä kyllä on mukava mutta lauhemmilla keleillä ehkä saattaapi
pirtissä tulla lämmin . Ulomuotokaan ja muotoilu ei juuri silmiä hivele , vaan toimintahan
se näissä tärkein on .

Hyvinä puolina pitäisin silti vesikaminassa sen nopeutta lämmön luovutuksessa sekä ilmaan ,
että veteen . Polton hyötysuhde riippuu pitkälti siitä kuinka usein jaksan kaminaa puhdistella .
Sijoituksena tämä ei kummoinen ollut , pihaan tuotuna rahteineen alle 1k€ . Lisäksi putkitukset ,
pumppu , termari , dsa,,,,, .

Itse ajattelimme lähteä liikkeelle vesitakalla vähän kokeilu mielessä koska kyseiseen paikkaan
olisi joka tapauksessa laitettu jonkinlainen kevyttakka . Hyöty tästä vedenlämmitys
ominaisuudesta vetää kyllä pitemmän korren kuin jos lämmitettäisiin pelkkää ilmaa .
Kustannuksetkin kohtuulliset jos hyväksyy tälläisen kamina kotiinsa .

[seppol]

Juuri noita asioita on tullut teen. Veden ympäröimässä palotilassa nokeentumista ei voi estää veden lämpötilaa nostamalla. Tarvitaan eristävä tulimuuraus. Lasiluukku ja nopea lämmön luovutus ovat varsinaisessa lämmityslaitteessa huonoja ominaisuuksia. Jos takka on vain puiden polttopaikka tällä ei ole mitään väliä. Varsinainen lämmitys tapahtuu silloin jollain muulla.

Ostin tuon Meidän talo lehden ja katselin sitä varaajan sijoittamista muuratun uunin sisään. On mielenkiintoista nähdä kuiinka patenttihakemuksen kansa käy. Mulla kun on sille hyödyllisyys suoja jo kolmen vuoden takaa. Tosin mulla ajatus on viety paljon pitemmälle. Lämpö varataan yksinomaan uunissa olevan veteen. Erillistä varaajaa ei tarvita, ei termostaattia eikä kiehumisen estolaitteita.

Teen muuten ensimmäisen sarjan Vesimiilustani kevään kuluessa.

[savonhumu]

Hattua nostan Seppol:lle
Se on pitkä reitti protoilusta rakentaa myyntituote ja ilmeisesti aika pitkälti yksinäisen suden hommana?
Vaatinee välillä aika paksua nahkaa ja lujaa luottoa omaan tekemiseen että noin pitkälle pääsee, kun kilpailu on kuitenkin aika kovvaa näilläkin markkinoilla ja epäilijöitä riittää niinku aina näissä hieman valtavirrasta poikeavilla tekemisillä näyttää tapana olevan.. Itellä ei onneks moista myyntituotehaavetta ole eikä varmaan tulekkaan kun taitaa tulikivellä olla tuontyylinen systeemi mikä itellä on, olla jo niin vahvasti suojattu ettei samoille apajille tarvii tunkee

[seppol]

Kerron nyt vähän alusta vaikkei se ketään kiinnostakaan. Olen tehnyt vain kaksi uunia, nämä omat protoni. Mitään "kokemusta" ei siis ole. Mutta aivan varmasti suunnittelin vesitäyttöä jo 1960 luvun lopulla. Tulin helpoimpaan lopputulokseen: Ei onnsitu.
Kun viitsen vuotta ajatteli asian uudelleen, olin aivan varma laitteen onnistumisesta. Oli tehtävä prototyyppi omaan käyttöön. Se on ylittänyt kaikki odotukseni.
Kilpailua ei ole ollut. En ole nähnyt yhtään ratkaisua lähellekään omaani. Näköjään sen vaikea ymmärtää vaikka vähän selitettäisiinkin. Yksi asian ymmärtäjä on ollut. Eräs Lappeenrannan Yliopiston assistentti. "Miksen minä tuota keksinyt", hän sanoi mun kerroin asiasta.
Nyt on kuitenkin tuote, valmistus ja asiakkaita. Rahoitus on vähän avoin.

[savonhumu]

Tarkotin kilpailulla sitä että monenmoisia viritelmiä liittyen takkoihi, uuneihin on markkinoilla tarjolla ja tuo sinun kampe tavallaan helposti mielletään samaan sarjaan maalikoitten asioista ymmärtämättömien taholta. Vaati paljon työtä että erottuu tuosta massasta niin että tuote alkaa myydä!

Itelle kyllä on jossain määrin auennut tuo miilu pääpiirteiltään ja samaa mieltä olen ettei samanmoisia värkkejä hevillä löydy ainakaan kotimarkkinoilta! Ulkomailta en osaa sanoa olisko joku muu keksiny vastaavaa!

[Pähkäilijä]

Nyt on kuitenkin tuote, valmistus ja asiakkaita. Rahoitus on vähän avoin.

Mitä tuota on keskustelupalstoilla sivusta seurannut pitemmän aikaa niin ymmärtää ettei keksinnöstä kaupallistamiseen oleva reitti ole lyhyt ja helppo mutta toivottavasti kun tarpeeksi kauan hakkaa päätä seinään alkaa eteenpäinkin päästä.

TE keskuksen ja Tekesin olet varmaankin selvittänyt rahoituspuolella?

[lmfmis]

Helpottaisi ostamista jos tuolla olisi hinnat ja mallit.

Mittapiirroskin olisi viva.

[seppol]

Valokuva on tässä. Valitsin väärän mustan värin kuvauksen kannalta. Se voi olla mikä tahansa ja myös oltraus marmoriksi, vuolukiveksi, graniitiksi tai vaikka tammeksi on mahdollinen.
Leveys ja syvyys on 900 mm ja korkeus 1700. Paino 900 kg.
Puut poltetaan alaluukun takana ja yläluukku on tarkastusta ja liekin katselua varten. Arinasta sinne on metri ja liekin huiput nousee sinne.
Kaasut poistuu hormiin 100 asteisina. Mitään kosteutta ei koskaan tuhkaluukussa ole ollut.

[metussi]

Kuinka miilu nuohotaan? Voiko veden määrää lisätä jotta pystyisi pitämään pidemmän välin lämmityksessä?

[seppol]

Konvektion muodostaa 7 sisähalkaisijaltaan 52 millistä putkea. Jokaisen pituus on vähän yli metrin. Ylhäältä avataan luukku ja tulpat putkien päältä. Harjaan niitä n. kuukauden välein riippuen puun kuivuudesta. Alhaalla on tuhkatila jonka puhdistan pari kertaa vuodessa imurilla. Kaikki tulipinnat on puhdistettavissa.

Vesitilaa voi lisätä ylöspäin huonetilan rajoissa 800 l / m. Sinne ei tarvitse tehdä mitään hukkatiloja. Erillinen varaaja aon tietenkin mahdollinen vaikka ideanani on se että kaikki on tässä samassa yksikössä.

[metussi]

Ideasi on hyvin toimivan oloinen.
Minkä kokoinen tulipesä miilussa on.
Kuinka pitkään pesällinen palaa?

[seppol]

Palopesä on 35x35 senttiä. Olen ajatellut että sitä poltettaisiin ns. jatkuvan lisäämisen periaatteella. Näytää nyt kuitenkin siltä kun laitoin savukaasuimurin, että se toimii myös panospoltolla melko hyvin. Pesään mahtuu n. 4 kiloa puita. Jos se palaa 15 kW teholla se kestää tunnin verran. Kun uuni on olohuoneessa, lisääminen ei tunnu työltä kun ei tarvi lähteä mihinkään. Nyt tällaisilla pakkasilla lämmitän kerran vuorokaudessa 2 - 3 tuntia kerralla. Kun aloitan vesi on n. 35 ja lämmitän sen 75 - 80 asteeseen. Nokeentumista saati pikeentymistä ei ole esiintynyt. Latustermostaattia ei tarvita. Säiliö myös vautuu melko tasisesti täysin ilman kiertopumppuakin.
Rakenteellista polton pituuden rajoitusta ei ole ja aina voi polttaa täydellä teholla. Tulieriste ei ole muurattu vaan ladottu irtonaiseksi palopesään.