Kirjoittaja Aihe: Attack SLX vs DPX Lambdalla  (Luettu 47685 kertaa)

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Attack SLX vs DPX Lambdalla
« : 04.09.2014-23:24 »
Olen kovasti mieltynyt paperilla tuohon uuteen SLX malliin. Pikaisesti kun katsoo mainostietoja (DPX vs SLX):
90.4% 91,7% Hyötysuhde
590mm 690mm Pesän pituus
125L 200L Pesän tilavuus
2.52m² 2.95m² Konvektiopinta-ala
6.5Kg/h 6.3Kg/h Puunkulutus
100L 117L Vesitila
430Kg 505Kg Kattilan paino

Mitäs muita eroja löytyy, paitsi että tuota SLX mallia ei oikein missään ole vielä tarjolla? Eniten tietenkin kiinnostaisi Frölingin S4 Turbo, mutta sen hinta on puolet korkeampi Slovaki pataan verrattuna.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #1 : 09.09.2014-10:14 »
SLX mallissa polttoprosessia parannettu ja varastopesään tullut joku päällyste tai kerros joka estää kondensoitumista. Suurin hyöty kuitenkin kasvanut varastopesä josta 25 kw teholla poltetaan 6 tuntia ja yli.

Järjellä miettien lämmöntalteenotto tuubit pidentyneet kattilan korkeuden lisääntyessä eli savukaasuista saadaan paremmin lämmöt talteen.

Slovakian nettikaupassa josta molemmat mallit löytyi hintaeroa 700e

Fröhling S4 Turboa minunkin teki mieli, 12400e sanottiin suomessa hinnaksi + rahti.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #2 : 25.10.2014-17:36 »
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #3 : 30.10.2014-08:30 »
Messuilla hieman vertailin DPX45 omaan 35 malliin ja näytti olevan muutoksiakin tehty. Puhallin oli reitetyllä kuorella kokonaan ilmeisesti paremman jäähdytyksen takia. 45:ssa ovat tuubit kahdessa rivissä, kun 35:ssa on yksi rivi eli isommassa on selvästi väljempi tila putsata tuo yläosa ja poistaa jarruja tuubeista. Oli myös isompi reikä puhaltimeen päin ja isompi tuhkavälikin siinä ennen puhallinta. Helpottaa siis paljon tuota putsatessa. Pesässä sen sijaan ei ole viistoja reunoja arinakiveä kohti kuten on pienemmässä. Oli aika tasaiset reunat, joten kasaantuuko sinne palamaton puu lopuksi, onko 45 käyttäjillä kokemuksia?

Ei paljoa isompi pesä ole 45:ssa muuten, joten SLX olisi ollut kiva nähdä tuon osalta. Ehkä sen jossain messuilla tulevaisuudessa näkee.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Stressfläkt

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #4 : 23.11.2014-20:02 »
Syksyllä ostetussa dpx45 lamdassa on viistetyt reunat arinakiveä kohti. Palamatonta puta ei jää muuten kuin sillon kun varaaja täyttyy ja runsas puumäärä pesässä. Muuten kuvauksesi osuu tähän yksilöön.
Tiedä sitten kuinka kauan tämä oli maannut hemeltronin varastossa. Kilvessä lukee 2012 yhdessä kohtaa.
Mielestäni 45 mallissa tuplasti isompi puhallin kuin 35 mallissa ainakin sähkötehon perusteella. Olikohan se ainoa ero 40 malliin verrattuna. Selittäisi puhaltimen reiitetyn kuoren.

SLX mallia olin havitellut mutta kun ei malttanut enää odotta kelien kylmetessä. Tuntuu siltä ettei voi olla liian isoa varastopesää olemassa
Attack dpx45 lambda ja akva2500 erillinen lämpökeskus.
200neliö rintsikka, Warma aurora puupihi tunnelmatuliin.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 519
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #5 : 23.11.2014-20:12 »
Tuntuu siltä ettei voi olla liian isoa varastopesää olemassa

tervetuloa

samaa olen pähkäillyt kun varastopesä on myöskin kaasutuspesä ei hallinnan kannalta voida rakentaa suhteetonta kaasutuspesää pienen tehon kattialle.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #6 : 23.11.2014-20:56 »
Vaikka varastointi ja kaasutus tapahtuukin samassa tilassa, ei varaston koko määritä kaasutuksen määrää -> tehoa.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 519
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #7 : 23.11.2014-21:09 »
Vaikka varastointi ja kaasutus tapahtuukin samassa tilassa, ei varaston koko määritä kaasutuksen määrää -> tehoa.

samaa olen pähkäillyt eli voiko yhdellä kertaa vaikka 20 kW kattilassa esikaasuttaa 5 m3 puuta hallitusti kun rakenteet nykyisissä kattiloissa kuitekin lämmittävät myös kaasutuspesän materiaalia. Panospolton hallittavuus karkaa käsistä suuremmissa esilämmitysmäärissä? Jos ei karkais niin tottakai valmistajat tekisivät kuukauden mittaisia varastopesiä.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #8 : 23.11.2014-21:21 »
Jos lämmitys on tässä vaiheessa kun minulla tänään että varaaja on lähes täynnä ja jos varastopesä on iso vaikka tuplat tuosta mitä tänään poltin niin tuskia tulee. Hiillosta ei saa hetkessä sammmumaan vaikka ilmat on kiinni. Rakenteet kärsii ja tulee pistemäisiä kiehumisia liiaksi kattilalle.

Liitteen kuvassa näkyy viimeöisen lämmityksen lopuksi sahaavaa liikennettä varaajaan kattilasta kun lämmöt nousseet yli 88c.

Varastopesää aletaan tietysti termisen venttiilin avulla jäähdyttämään kylmällä vedellä jos varaajaan ei enää mitään saa menemään.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #9 : 23.11.2014-21:25 »
samaa olen pähkäillyt eli voiko yhdellä kertaa vaikka 20 kW kattilassa esikaasuttaa 5 m3 puuta hallitusti kun rakenteet nykyisissä kattiloissa kuitekin lämmittävät myös kaasutuspesän materiaalia. Panospolton hallittavuus karkaa käsistä suuremmissa esilämmitysmäärissä? Jos ei karkais niin tottakai valmistajat tekisivät kuukauden mittaisia varastopesiä.

Sekä ala-, että käänteispaloisissa paloalue on pieni. Prosessi etenee kun puut vajoavat kohti arinaa ja lämpötila nousee.
Nyt ei puhuta yläpaloisista kattiloista, eli suurin osa puusta on nimensä mukaisesti varastossa, odottamassa vuoroaan.
 
Loppu ei ole järjellä ymmärrettävissä...

40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #10 : 23.11.2014-21:37 »
Syksyllä ostetussa dpx45 lamdassa on viistetyt reunat arinakiveä kohti.

Onkos tuo viistetty reuna tuolla metallirakenteessa?

35 dpxl mallissa myös, arinakivi kylläkin on suora ja vain siellä pohjalla.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 519
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #11 : 23.11.2014-22:17 »
Sekä ala-, että käänteispaloisissa paloalue on pieni. Prosessi etenee kun puut vajoavat kohti arinaa ja lämpötila nousee.
Nyt ei puhuta yläpaloisista kattiloista, eli suurin osa puusta on nimensä mukaisesti varastossa, odottamassa vuoroaan.
 
Loppu ei ole järjellä ymmärrettävissä...



jo vuonna 1995 mitattiin holvaantumisesta johtuvia häkäpitoisuuksien nousuja sekä ala että käänteispalokattiloissa

http://jukuri.mtt.fi/bitstream/handle/10024/443348/vtiedote71_95.pdf?sequence=1

eikä prosessin hallinta yhtään helpotu kun poltettavan massan määrä kasvaa...
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #12 : 23.11.2014-22:59 »
Kyllä, holvausilmiökin on olemassa...
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #13 : 24.11.2014-00:44 »
SLX mallissa lienee tuo HW-termostaattivipu ja ilmaluukku jolla saa kattilan tyhjäkäynnille viiveettä. -korjatkaa jos olen väärässä.
Profia ei saa. Jos sähkökatko niin Profi jatkaa palamista ilman imuria vähennetyllä teholla. Tulipinta on se mikä mielestäni on oleellinen, siinä suhteessa voi toivoa saavansa puista vastinetta lämpönä. Ei taida viistetyt reunat tehdä juuri eroa, palaa ne puut jos on palaakseen, suora tai kalteva. Puhaltimen koko, saattaapa olla että mitä isompi teho, sitä enemmän menee savukaasua raakana läpi. Se taas näkyy piipusta tulevan savun muodossa. Iso varastopesä puolestaan tuottaa savua enemmän kun osa palosta pyrkii ylöspäin ja polttaa varastopesässä tuottaen savua jota alapesä ei polta loppuun ja kondensoituu piipussa kreosoottina joka on nokipalolle parasta polttoainetta. Jos taas ajatellaan että varastopesän puiden määrä ei vaikuta kaasutukseen niin imurin pitää olla tehokas ettei palo karkaa ylös ja se taas saattaa tuottaa tuota palamatonta savua sitä enemmän mitä enemmän varastossa on tavaraa. Jatkuvapaloinen alapalokattila jossa on kapea mutta korkea varastopesä on siinä suhteessa helpompi kun ilma auttaa varastopuun jäähdytystä ja happi kulkeutuu suoraan sinne missä sitä tarvitaan.
Tuo kraanavesijäähdytyssysteemi ei liene tarkoitettu palon hallintaan vaan varotoimeksi ylikuumenemista vastaan, yksinomaan.
Tuntuisi oman kokemuksen perusteella tosiaan että pieni palava massa ja tehokas palaminen voisi olla kaikkein paras yhdistelmä.
Käänteispalossa vain ongelmaksi jää jatkuva täydentäminen tai sitten ideaali paloprosessi varastopesässä alasuuntaan.
Holvaantuminen lienee hetkellinen ongelma mutta alapalossa voi taas tyssätä kokonaan.
Tämän verran nyt havaintoja kuukauden poltteluista attackilla. Huomaa, ei lambda versio jota en voi kommentoida.

Mukavaa jos kommentteja osaavimmilta kun kuukaudessa ei vielä kovasti synny kokemusta käänteispalosta vaan nämä lähinnä ensihavaintoja vielä.
Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Attack SLX vs DPX Lambdalla
« Vastaus #14 : 24.11.2014-05:25 »

Tuo kraanavesijäähdytyssysteemi ei liene tarkoitettu palon hallintaan vaan varotoimeksi ylikuumenemista vastaan, yksinomaan.
Juuri näin, mutta se on käytössä aika nopeasti jos palavaa massaa on reilusti enemmän varastopesässä varaajan vastaanotookykyyn nähden.


Käänteispalossa vain ongelmaksi jää jatkuva täydentäminen tai sitten ideaali paloprosessi varastopesässä alasuuntaan.

Tärkeintä olisi mitoittaa kattila mahdollisimman hyvin varaajan nähden, mieluummin niin että kattila on hieman isompi kuin varaajan vastaanottokyky ettei toista pesällistä tarvisi polttaa. Vajaa pesällinen on helpompi polttaa kuin kaksi kokonaista.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)