Kirjoittaja Aihe: Puukattilan hyötysuhde?  (Luettu 15562 kertaa)

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #15 : 05.10.2014-10:13 »
http://yle.fi/uutiset/hakepoltinkeksinto_tekee_vedesta_palavaa/5069901

https://dspace.cc.tut.fi/dpub/bitstream/handle/123456789/20875/alpua.pdf?sequence=3

https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/33739/B23_verkkoversio.pdf?sequence=1

http://www.motiva.fi/files/8501/Tuotannon_hukkalampo_hyodyksi.pdf

Miten nuo linkit liittyvät aiheeseen? Tuskin olet edes itse lukenut noita, kunhan poimit Googlen tuloslistasta!  :D

Kosteus/kuivatusasioihin hiukan relevantimpaa materiaalia: https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/20521/mv_asiantuntijuushanke_nro2.pdf (alkaa olla jo hiukan vanha, mutta on sopivan käytännönläheinen)
http://www.vtt.fi/inf/julkaisut/muut/2012/VTT-R-00152-12.pdf
Tuosta BEV-hankkeesta löytyy enemmänkin materiaalia, lueskelin parisen vuotta jonkun naisen opinnäytetyötä tuohon liittyen. Katsotaan, josko sen vielä löytäisin.

Muoks.
Tämä taisi olla mielessä. En ihmettelisi, vaikka tätäkin olisi käsitelty täällä jo aiemmin: https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/24760/Stromberg_Tuula.pdf?sequence=1
Vielä tarkennus, tuo ei enää ole BEV-hanketta.
« Viimeksi muokattu: 05.10.2014-10:52 kirjoittanut Setämies »

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #16 : 05.10.2014-10:22 »
Hakepoltinkeksintö tekee vedestä palavaa
Pohjois-Savossa on kehitetty energiantuotantoon uudentyyppinen metsäenergiaa ja vettä yhdistävä polttolaitos. Testaukset ovat osoittaneet laitoksen hyötysuhteen erittäin korkeaksi. Laitoksessa poltetaan haketta, josta saatavalla energialla irrotetaan vedestä vetyä, joka lisää polttoprosessin tehokkuutta.

Miten tämä liittyy mielestäsi erityisesti hyötysuhde-topicciin? Uutinen sinänsä ei ole täällä uusi, asiaa on käsitelty jo aikaisemmin.

Turha lainaus, linkki olisi riittänyt. Samalla tekstin oikeellisuus ja luotettavuus olisi ollut parempi. ;)

Eikä tämäntyyppinen sillisalaatin leikkaa-liimaa -suoltaminen tälläkään kertaa yhtään lisää uskottavuuttasi.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #17 : 05.10.2014-10:39 »
Bio poltosta kun on kyse niin vedyn hyödyntäminen polttoprosessissa on selkeä hyötysuhteeseen parantava vaikutus.
Kyseisellä menetelmällä on saatu laboratorio-olosuhteissa 130 %:n hyötysuhde parhaimmillaan.
Se siitä, ei kirjoiteta sitten jos se vaivaa jotakin.

Onko tämä nyt sitten sitä aiemmin kaipailemaasi yksinkertaista ja luotettavaa tekniikkaa, jossa varsinkin voi polttaa kaikkea autonrenkaista pölleihin, ja ilman haavoittuvaa elektroniikkaa?  ;D

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #18 : 05.10.2014-10:54 »
Lyhyesti sanottuna hyötysuhteitten laskemiseksi tarvitaan hyvät  laboratorioanalysaattorit. Eli ei ole ihan yksikertainen juttu edes selvittää sanallisesti tässä yhteydessä. Lyhyesti hyötysuhteen laskeminen alkaa polttotekniikassa määrittämällä pyrotekniset / kalorimetriset arvot poltettavalle materiaalille.

No, montako pommikalorimetriä olet räjäyttänyt tutkiessasi eri materiaalien lämpöarvoja? ;D

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #19 : 05.10.2014-13:08 »
Karkeasti näin,

kuivan puun lämpöarvo on luokaa ~ 5,1-5,3kWh/kg. 20% kosteana lämpöarvo ~ 0,8 x 5,2 ~ 4,15kWh/kg.

Eli kun normikäyttöön laskeskellaan esim. vaaraajan lämmönnousun perusteella hyötysuhdetta, tarkkuuteen riittää hyvin lämpöarvo ~4kWh/kg. Tässä oletetaan puun sisältävän n. 20% kosteutta.


Tuon aikaisemman viestin poinnti oli kertoa että valmistajan/testauslaitoksen määrittämä ja varaajaan päätyvään energiamäärään perustuva hyötysuhde eivät ole sama.

Molemmat ovat ok, eri asioita vaan joten eivät vertailukelpoisia.

(eikös näin ajateltuna, jos savukaasut saadaan jäähdytettyä niin että niiden sisältämä vesihöyry kondensoituu ole mahdollista päästä yli 100% hyötysuhteeseen?  :) )
Kiitos oikaisusta!
Oonkin ollut luulossa että tuo n.4,2 kw olisi kaikenkaikkiaan puukilon sisältämä energia kuten jostain lukenut. Tämä selvittääkin näitä hyötysuhdelaskelmia, jos tuo kosteusvaikutus on jo laskettu mukaan. Toisaalta sitten laskelmat vääristyvät kun poltetaan keinokuivattua, psk.-puutavaraa. Eli lähtökohtaisesti tulisi laskea tuo 5,2 kw josta vallitsen kosteuden mukaan oikaistaan kuluva höyrystymislämpö,
Näitä tulee mietittyä aina vähän pinnallisen tiedon pohjalta kun en tosiaankaan ole mikään pyromaanikko tai -teknikko, niinkuin jotkut sanovat olevansa.

Noista savukaasuista myös vähän rajallinen käsitys. Ymmärtänyt niin että luonnonvedon ylläpitäminen edellyttää energian päästämistä taivaalle, kompromissina kattilan toimimiselle, Nyt kun savukaasuimurit yleistyy niin periaatteessa luulisi että kaasuja voisi jäähdyttää tehokkaamminkin.
Kondensoituminen vain tulisi ratkaista tavalla tai toisella. Paineilmapuolellahan tuo hoidetaan pienellä ilmankuivurilla ilman sanottavaa energiahukkaa.
Ymmärrän ettei kattilalämpöjen alle voida ainakaan mennä suoraan mutta lämmön voisi  käyttää vaikka polttopuun kuivaukseen tai muuhun ilmalämmitykseen. Rahanarvoista energiaa kaikki.
Itsellä käytössä yhdessä kohteessa omasuunnittelema kattila jonka savukaasut pyörii tuolla 120 C.
Piippu 3mm rautaputkea, 25cm halkaisijalla, 10 m ja 5 cm eriste ja vaippa. En ole huomannut vielä kondenssiongelmaa vaikka polteltu jo 15 v. Kattilassa -alapalo- poltetaan 10% kuivaa puuta, mutta myös puolimärkää ajoittain, eli mitä sattuu.

Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #20 : 05.10.2014-13:55 »
Millä konstein saat puun 10% kosteuteen?

Kondessikattiloissakin on omat hankaluutensa kun vesihöyry kuitenkin poistuu alkuvaiheessa sytytyksen/ lisäyksen jälkeen ja suurimman osan paloajasta savukaasut on "kuivia" kun puut on lämmennyt yli 200 asteen on kosteus jo lähes kadonnut ja selluloosat alkavat kaasuntumaan. Samoin kaasujen polton jälkeen jää jäljelle vain hiilenpoltto eikä siitäkään jää kondensoitavaa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #21 : 05.10.2014-15:29 »
Alhainen savukaasun lämpö voi toimia todella kuivalla puulla, mutta kyllä siinä riskejä on olemassa vaikka jo pelkästään ns. normikuivaa poltellessa.
Toki riippuu hormistakin. Miten eristetty vai peräti tiilihormi käytössä..
Hyvin usealta kattilavalmistajalta kuullut että suositus on 200 c minimissään. Näin pelaavat varman päälle, eikä tule ehkä niin paljon kiukkuisia soittoja umpeen muurautunutta piippua rassaavilta lämmitysmiehiltä  ;D

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #22 : 05.10.2014-18:37 »
Millä konstein saat puun 10% kosteuteen?

Kondessikattiloissakin on omat hankaluutensa kun vesihöyry kuitenkin poistuu alkuvaiheessa sytytyksen/ lisäyksen jälkeen ja suurimman osan paloajasta savukaasut on "kuivia" kun puut on lämmennyt yli 200 asteen on kosteus jo lähes kadonnut ja selluloosat alkavat kaasuntumaan. Samoin kaasujen polton jälkeen jää jäljelle vain hiilenpoltto eikä siitäkään jää kondensoitavaa.

Puu on kuivattu tuonne 6-7 % ja poltettavat ovat lähinnä tasauspätkiä, kuivattu normaalissa puutavarakuivaamossa.

Ajattelinkin että kattilan jälkeen voisi olla lisänä lämmönvaihdin/lauhdutin josta lämpö vaikka polttopuun kuivaamiseen ja savukaasut imurilla/puhaltimella piippuun ja lämpö hyötykäyttöön. Voihan siinä hyödyntää rosteriputkea tarvittavilta osin. K.o. kattilan varastopesässä on 200-300 C lämpöä ja se mitä jää jäljelle on tuhkaa, en sieltä muuta löydä.
Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #23 : 06.10.2014-16:31 »
Millä tavalla ja missä varastoit kuivatut puut kuivauksen jälkeen ?
Katosalla se mitä mahtuu, ja taivasalla loput
Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #24 : 06.10.2014-16:35 »
Paljon vaikeita termejä foorumilla aiheesta >:(

Otetaan 20 kg puuta ja poltetaan se.
Kattila ja varaaja 1100 litra yhteensä lämpenee 60c

Aikaa kuluu 2,5 tuntia

Mikä on hyötysuhde?

Jotenkin tää koko juttu tuntuikin niin tutulta: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=323.0  :D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #25 : 06.10.2014-16:46 »
Jotenkin tää koko juttu tuntuikin niin tutulta: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=323.0  :D

No ilmankos en sitä löytänyt,  "JÄLKILÖYLYT" otsikon alla.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #26 : 06.10.2014-17:10 »
Jotenkin tää koko juttu tuntuikin niin tutulta: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=323.0  :D
Aika aivoriiheä ollut Topitippainssin kanssa ;)
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #27 : 07.10.2014-00:01 »
Sinne olis taas pari ketjua siirrettäväksi ;D

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #28 : 07.10.2014-22:09 »
Aika aivoriiheä ollut Topitippainssin kanssa ;)


Ihme hyypiö oli. Ymmärtäisi vaan nyt pysyä poissa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Puukattilan hyötysuhde?
« Vastaus #29 : 07.10.2014-23:59 »
Millä tavalla olet mitannut puun kosteuden ennen polttoa ?
Onko katosalla tila lämmin vai kylmä varasto ?
Kauanko taivasalla olevat puut ovat ennen polttoa "välivarastossa " ?
Hyviä kysymyksiä!
Puun kosteuden mittaamiseksi käytän nykyään induktiivista mittalaitetta joka antaa lukeman puun sähköjohtavuuteen perustuvan illmiön perusteella. Laitteessa on kalibrointi puun laadun mukaan.
Katosalla- ts. katon alla eli katoksessa jossa ei ole seiniä ainakaan joka sivulla, kesällä lämmin, talvella vähemmän.
Taivasalla olevat puut voivat olla kuukauden tai useamman varastoituna. Keinokuivattu puu ottaa kosteutta takaisin jonkun verran, jää kuitenkin alle kahdenkymmenen prosentin pidempäänkin lojuessa. Kysymyksessä ei ole havupuu.
Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia