Kirjoittaja Aihe: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan  (Luettu 4986 kertaa)

lasse_m

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 15
Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« : 08.10.2014-19:08 »
Näyttäisi yleensä ottaen olevan kattilavalmistajien suosituksissa latauspaketin asennus kattilan yhteyteen, mutta toimisiko lataus pelkällä pumpulla? Ohjain jota olen tutkiskellut osaa PID-säätää pumpun kierrosnopeutta pitäen esimerkiksi kattilaveden lämpötilan vakiona, eli lämpötilan noustessa nostaa nopeutta ja vastaavasti lämpötilan laskiessa hiljentää.

Mitä raati on mieltä, toimisiko moinen ratkaisu?
Vigas 25 LC, Jäspi Ovali 1.2 EPK, UVR16x2. 160 m2 lämmintä + 25m2 puolilämmintä tilaa vuosimallia 2014.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #1 : 08.10.2014-19:14 »
Näyttäisi yleensä ottaen olevan kattilavalmistajien suosituksissa latauspaketin asennus kattilan yhteyteen, mutta toimisiko lataus pelkällä pumpulla? Ohjain jota olen tutkiskellut osaa PID-säätää pumpun kierrosnopeutta pitäen esimerkiksi kattilaveden lämpötilan vakiona, eli lämpötilan noustessa nostaa nopeutta ja vastaavasti lämpötilan laskiessa hiljentää.

Mitä raati on mieltä, toimisiko moinen ratkaisu?

minulla toimii osimmoilleen näin, tyristorisäädin ohjaa pumppua ja lataustermostaatilla ei ole paljoakaan virkaa kun muuten lähtevä vesi on liian kylmää minun systeemissä
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #2 : 08.10.2014-20:34 »
Näyttäisi yleensä ottaen olevan kattilavalmistajien suosituksissa latauspaketin asennus kattilan yhteyteen, mutta toimisiko lataus pelkällä pumpulla? Ohjain jota olen tutkiskellut osaa PID-säätää pumpun kierrosnopeutta pitäen esimerkiksi kattilaveden lämpötilan vakiona, eli lämpötilan noustessa nostaa nopeutta ja vastaavasti lämpötilan laskiessa hiljentää.

Mitä raati on mieltä, toimisiko moinen ratkaisu?
Tuossa kattilaan menevän lämpötila olisi alimmillaan luokkaa 20 astetta. Uskon suurten lämpötilaerojen aiheuttavan lämpölaajenemisen takia haitallista elämistä kattilan rakenteissa.
Kattilan tilavuudesta riippuen säädössä olisi viivettä ja lataus tapahtuisi mahdollisesti jaksottaisesti.
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #3 : 08.10.2014-20:41 »
Tuossa kattilaan menevän lämpötila olisi alimmillaan luokkaa 20 astetta. Uskon suurten lämpötilaerojen aiheuttavan lämpölaajenemisen takia haitallista elämistä kattilan rakenteissa.
Kattilan tilavuudesta riippuen säädössä olisi viivettä ja lataus tapahtuisi mahdollisesti jaksottaisesti.

olet kyllä täysin oikeassa, kokemusta tällaisesta systeemistä parinkymmenen vuoden ajalta ja kyllä nuohotessa huomasi kylmät kohdat. kyllähän se toimii, mutta......ja kerrostumetkin varaajaan syntyy hyvin, mutta.....ei se hyvä ole
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #4 : 08.10.2014-20:51 »
OT kommentti: Laddomaattien latauslämpötiloja ihmetelty useaan otteeseen foorumilla, joillain latauslämpötila lähellä termostaatin arvoa ja joillain n. 20 astetta yli termostaatin arvon, niin kuin sen luulisi olevan tarkoitettu. Minulla erilliset komponentit Esbe VTC511 ja Grundfoss 25-60, toimii täydellisesti.
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #5 : 08.10.2014-20:56 »
eihän se lähtevä voi millään olla 'termarin arvo' muutenhan vesi ei lämpene olenkaan, minulla on juuri nyt kun tulet pesässä ~30°C lähtevä korkeampi, mutta se on tietty nostetty sillä säätimellä ja nuo molemmat pysyvät jokseenkin vakiona
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #6 : 08.10.2014-21:08 »
OT kommentti: Laddomaattien latauslämpötiloja ihmetelty useaan otteeseen foorumilla, joillain latauslämpötila lähellä termostaatin arvoa ja joillain n. 20 astetta yli termostaatin arvon, niin kuin sen luulisi olevan tarkoitettu. Minulla erilliset komponentit Esbe VTC511 ja Grundfoss 25-60, toimii täydellisesti.

täällä samanlainen systeemi Jämä var 32 esben tilalla. Tuossa on se hyvä puoli että termari kiinni pumppu pyörittää vettä kattilassa ja estää pistekiehumisen kun kattila kuitenkin ei lämpene tasaisesti ympäriinsä. Tulien sammuessa katkaisee myös mahdollisen vapaakierron kattilan ja varaajan väliltäkin ettei turhaan karkaa piippuun lämmöt.

Näyttäisi yleensä ottaen olevan kattilavalmistajien suosituksissa latauspaketin asennus kattilan yhteyteen, mutta toimisiko lataus pelkällä pumpulla? Ohjain jota olen tutkiskellut osaa PID-säätää pumpun kierrosnopeutta pitäen esimerkiksi kattilaveden lämpötilan vakiona, eli lämpötilan noustessa nostaa nopeutta ja vastaavasti lämpötilan laskiessa hiljentää.

Mitä raati on mieltä, toimisiko moinen ratkaisu?

toimiihan kattilan ja varaajan välillä vapaakiertokin jos varaaja on kattilan yläpuolella ja putkikoko riittävän suuri, miksi ei toimis tuolleinkin, mahdolliset ongelmat tuossa edellä luettelinkin.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #7 : 08.10.2014-21:09 »
Tuossa kattilaan menevän lämpötila olisi alimmillaan luokkaa 20 astetta. Uskon suurten lämpötilaerojen aiheuttavan lämpölaajenemisen takia haitallista elämistä kattilan rakenteissa.
Kattilan tilavuudesta riippuen säädössä olisi viivettä ja lataus tapahtuisi mahdollisesti jaksottaisesti.

Oman huussin 32 vuotta vanhassa Arimaxissa on vain termostaatti kattilan menoputkessa joka käynnistää kv-pumpun kun  kattilaveden lämmöt on n. 80-astetta. Kun kylmä vesi vesi virtaa varaajasta kattilaan, vesitila pitää ritisevää ääntä lämpölaajenemisen (tai siis supistumisen johdosta). Toisaalta kattila toimii ja näyttää päällisin puolin hyväkuntoiselta sekä siistiltä. Nuohooja sanoi viimeksi n. 1,5kk sitten, että hormikin on siisti.

Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #8 : 08.10.2014-21:12 »
Oman huussin 32 vuotta vanhassa Arimaxissa on vain termostaatti kattilan menoputkessa joka käynnistää kv-pumpun kun  kattilaveden lämmöt on n. 80-astetta. Kun kylmä vesi vesi virtaa varaajasta kattilaan, vesitila pitää ritisevää ääntä lämpölaajenemisen (tai siis supistumisen johdosta). Toisaalta kattila toimii ja näyttää päällisin puolin hyväkuntoiselta sekä siistiltä.

veit jalat suustani  :P

kotipaikalla on Arimax 35 kattila jossa on etupaneelissa säädettävä pumpunohjain, siitä saa halutun kattilan veden lämpötilan mukaan lähtemään pumpun päälle. Tuolla sitä pistekiehuntaa saa kuunnella vaikka säädöt ois 70c paikkeilla. Aloittajan systeemi sentäs alkaa sekoittaa vettä jo aikaisemmin pikkuhiljaa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

lasse_m

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 15
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #9 : 08.10.2014-21:55 »
Tuossa kattilaan menevän lämpötila olisi alimmillaan luokkaa 20 astetta. Uskon suurten lämpötilaerojen aiheuttavan lämpölaajenemisen takia haitallista elämistä kattilan rakenteissa.

Hyvä pointti. Eipä tullut ekana mieleen, mutta näinhän se menee: Latausryhmä pitää veden lämpötilan tasaisempana.
Vigas 25 LC, Jäspi Ovali 1.2 EPK, UVR16x2. 160 m2 lämmintä + 25m2 puolilämmintä tilaa vuosimallia 2014.

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #10 : 09.10.2014-12:58 »

Näyttäisi yleensä ottaen olevan kattilavalmistajien suosituksissa latauspaketin asennus kattilan yhteyteen, mutta toimisiko lataus pelkällä pumpulla? Ohjain jota olen tutkiskellut osaa PID-säätää pumpun kierrosnopeutta pitäen esimerkiksi kattilaveden lämpötilan vakiona, eli lämpötilan noustessa nostaa nopeutta ja vastaavasti lämpötilan laskiessa hiljentää.

Mitä raati on mieltä, toimisiko moinen ratkaisu?


Toimii. Ittellä on joskus 80 luvun puolivälissä asennetut vermeet: Yläpalokattila +kiertovesipumppu

About vuosi sitten vaihdoin pumpun kun edeltäjä alkoi ääntelemään. Nyt voi säätää pumpun nopeutta sähköisesti => 3-asentoinen. Edellisessä versiossa oli joku "jarru" jolla säädettiin virtausta.

Toimii. Pitää vaan muistaa kytkeä päälle ja lopuksi sammuttaa.
« Viimeksi muokattu: 09.10.2014-13:00 kirjoittanut Höyrykattila »

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #11 : 09.10.2014-13:03 »

 Uskon suurten lämpötilaerojen aiheuttavan lämpölaajenemisen takia haitallista elämistä kattilan rakenteissa.


Tjaa. Meikän kattila on jo muovautunut vajaassa 30 vuodessa neutraaliksi jännitysten suhteen  ;)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #12 : 09.10.2014-21:27 »
Tjaa. Meikän kattila on jo muovautunut vajaassa 30 vuodessa neutraaliksi jännitysten suhteen  ;)

Lämpöjännitys tulee lämpötilan vaihteluista, ei sun pata niille neutraaliksi ole tullut.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #13 : 13.10.2014-18:30 »
Menee ehkä vähän homma överiks omassa kattilassani mutta laitan latauspumpuksi Magna3 ja sen väylällä kiinni valvontaan niin voi seurata vesivirtaamia ja mitata jatkuvia tehoja mitä kattila tuottaa.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Pelkkä pumppu latauspaketin sijaan
« Vastaus #14 : 14.10.2014-01:19 »
Lämpöjännitys tulee lämpötilan vaihteluista, ei sun pata niille neutraaliksi ole tullut.

Tarkoittanet lämpölaajenemista.

Pienenä vinkkinä:
 Itte ymmärrän jännityksen ja laajenemisen tarkoittavan eri asioita.  Tietysti jos rakenne on suunniteltu vähä miten sattuu, niin otollisissa olosuhteissa lämpölaajeneminen aiheuttaa jännitystä rakenteisiin. Pahimmillaan rajut jännitykset rikkoo rakenteita. Oikein suunniteltuna ja toteutettuna ne ei aiheuta harmmia.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2014-01:30 kirjoittanut Höyrykattila »