Kymenlaakso Jollin lämmitysihmettelyt, apuja / vinkkejä?

[ev3449]

Eikös tuo paineennousu indikoi että paisunnassa on kylmimmilläänkin reilu 1/3 tilavuudesta vettä?! Eli joko esipaine on alle staattisen tai paisunta kaput?!

[Pähkäilijä]

Tai vastaavasti esipainetta liikaa ja paineet käyttäytyvät ärhäkästi. Täällä oli 1,5 bar esipaine ja alussa menin nollasta varon aukeamiseen helpostikin ennenkun soitto putkimiehelle ratkais asian. Tiputin paineet 0.5 bar ja tilanne helpottui. Liikaa vastapainetta pienentää pelivaraa, Jollin tapauksessahan vettä ei tarvitse nostaa ollenkaan joten onko silloin 0.2 bar vastapaine paisarissa oikea määrä?

[ev3449]

Varaajan ylälämpö 32astetta
Alalämpö 25astetta
Lattialämmitykseen 32astetta edelleen
Paluu 24astetta
Paine 0,4bar

EDIT

Pelti vetästy kiinni
Ylä 76
Ala 64
46kg puuta
1.2bar

Eli jos ajatellaan että vettä on systeemissä 3150 litraa 20 asteessa.
30 asteessa (keskilämpö alussa) se on paisunut ~8 litraa ja 70 asteessa 64 litraa. Paisunnassa vastaavasti kaasutilavuus pienenee ja paine kasvaa.

Boylen laki pV=vakio tai p₁V₁=p₂V₂
ja kaavaan paine absoluuttisena, esim. 0,4bar on 1+0,4=1,4 jne.

(1+0,3308bar)*Xl=(1+0,4bar)*(X-8l)=(1+1,2bar)*(X-64l), missä X on kaasutilavuus (paisunta)
ainoa luku jolla yhtälö toteutuu on kaiketi X ~162 litraa? Eli käytännössä 300 litran paisunnasta on käytössä 162 litraa. (20 asteessa paisunnassa on 138 litraa vettä valmiina ja paine ~0,3308bar)

Jos paine on 30 asteessa 0,4bar ja 70 asteessa 1,2bar, pitäisi ko. systeemissä olla vettä 5266 litraa koko paisunnan tilavuuden ollessa käytössä.

[seppol]

Edellyttäen että järjestelmässä ei ole ilmaa missään. Ilmatasku voi olla jossain putken mutkassa ja voi olla vaikea saada pois. Täytin yhden talon yläkerran lattialämmityksen ja ilmailin sitä täyttöletkulla vesijohdosta monta kertaa molempiin suuntiin. Aina tuli vähän ilmaa. Toisen pään letku meni astiaan vesipinnan alle.
Tässä umpipaisunnan esipaineessa on tapahtunut muutos alaspäin parin vuoden aikana. ev3449 kaavoilla tilavuuksia voi laskea ja valita mieleisensä. Tässä lasketaan kaasun tilavuuksia ja loppu on vettä.

On hyvä että lämmitysveden lämpötilaa säädetään jotenkin vaikkapa ulkoilman lämpötilan mukaan. Ei sillä huonekohtaista lämpösäätöä saa tehtyä. Tai saa, parhaiten jos on yksi huone. Aina vaikeammaksi menee mitä enemmän ja mitä erilaisempia huoneita on.
Aivan tuore esimekki on kun rivitaloyhtiöön laitettiin maalämpö. Siinä on 10 asuntoa eli huoneitä jotain 30-40. Lahtelainen asennusyhtiö väitti että mitään huonetermostaatteja ei tarvita. Nyt sitten päätyhuoneet on kylmiä. Niissä on 3 kylmää seinää ja muissa 2.

[Jolli]

Kiitokset taas viesteistä, luetaan vielä ajatuksella kun ajatus juoksee

Tyhmä kysymys, miten noita paineita saa sitten laskettua? Onko ihan vaan MuTu-tuntumalla vai pitääkö odottaa että kaikki on viileitä ja sitten vasta paineita alaspäin?

[Harri2]

Kiitokset taas viesteistä, luetaan vielä ajatuksella kun ajatus juoksee

Tyhmä kysymys, miten noita paineita saa sitten laskettua? Onko ihan vaan MuTu-tuntumalla vai pitääkö odottaa että kaikki on viileitä ja sitten vasta paineita alaspäin?

Vielä tyhmempi kysymys, miksi paineita pitäisi laskea? Eihän nuo paineet oo missään vaiheessa liian korkeat.

[ev3449]

Vielä tyhmempi kysymys, miksi paineita pitäisi laskea? Eihän nuo paineet oo missään vaiheessa liian korkeat.

Ei pidä. Nyt on vaan iso varaaja ja paisunta joita ei voi hyödyntää esim. talvella suuremman kulutuksen aikaan.
Jos lämmittää varaajan yli ~ 77 astetta, tulee vedet ulos 1,5bar varosta. Systeemin jäähtyessä on sitten aina vettä (ja happea) lisättävä että paine säilyy...

[Jolli]

Tässä vielä yleiskuva pannuhuoneesta, paisuntasäiliöltä lähtee putki, joka haarautuu, toinen haara menee kattilaan (lähtö varaajaan-rööri) ja toinen menee sitten yllättäen sinne varaajaan.

[Pähkäilijä]

No voi perhana... onkos tuo paisari miten kuuma alareunastaan kun olet pari tuntia lämmittänyt? Kuitenkin paikassa jonne pääsee vain kuumaa vettä lämmittäessä ja kumikalvo ei siitä aikaa myöten tykkää...

[kahe]

Samanlainen kytkentä kuin omassa oli Arimax aikana eli on ilmeisesti luettu Arimaxin ohjetta putkikytkennän osalta. Mulla on kaksi 100 litraista paisaria päällekkäin ja lämmittivät kivasti, kun kuuma vesi tuli suoraan paisariin aina ensimmäisenä. Nyt otetaan vesi alaputkesta ja paisunta pysyy viileenä. Helppohan tuo olisi muuttaa ja ottaa suoraan alaputkesta paisunnalle. Omassakin oli siis 10 vuotta kuumapaisunta, mutta vielä tuntuu kalvot toimivan ja paineet käyttäytyy tasaseen.

[VPJ]

12 vuotta sitten asennettu paisunta on meillä katossa kattilan yläpuolella eli aina mahdollisimman kuuma, varmaan joku kotimainen asennuskuva ollut mallina.

Nyt kotiin laitin paisunnat kattoon, vesi niihin menee tavallaan tallin paluusta eli 20 asteista. Ihmetelin miksi niistä palaa
järjestelmän jäähtyessä lämmintä mutta nehän ottavat katonrajassa olevan hukkalämmön talteen ja palauttavat sen kiertoon.

[Pähkäilijä]

Muistaakseen käyttäjällä Mehulinko meni paisati vai kakskin tuos kuumalla puolella. Nyt ei oo kuulunu miten kylmällä puolella on kestäny. Tääl tulee varaajan alapäästä putki paisarille, 11v menny eikä tuo ole pannarin "patteri".

[ev3449]

Kiitokset taas viesteistä, luetaan vielä ajatuksella kun ajatus juoksee

Tyhmä kysymys, miten noita paineita saa sitten laskettua? Onko ihan vaan MuTu-tuntumalla vai pitääkö odottaa että kaikki on viileitä ja sitten vasta paineita alaspäin?

Ymmärrykseni mukaan tilanteeseen lienee päädytty kun alentunutta painetta on nostettu vettä lisäämällä eikä esipainetta/paisunnan kuntoa ole tarkastettu.

Esipaine pitäisi saada kohdillen ja vesimäärä sen jälkeen oikeaksi. Ylimääräinen vesi on esipaineen säätöä varten joka tapauksessa poistettava. Samalla selviää vuotaako kalvo "ilman" lämmityskiertoon.

Tuossa käsitellään samaa aihetta:
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=681.msg13099#msg13099

EDIT: lisätty muutettu excel

[Jolli]

Ymmärsinkö oikein että ajatukseni paineen laskemisesta ilmaa ulos päästämällä on virheellinen, vaan nyt nimenomaan pitäisi saada vettä pois järjestelmästä (esim ilmausnipasta laskemalla?)

[ev3449]

Ymmärsinkö oikein että ajatukseni paineen laskemisesta ilmaa ulos päästämällä on virheellinen, vaan nyt nimenomaan pitäisi saada vettä pois järjestelmästä (esim ilmausnipasta laskemalla?)

Ymmärrykseni mukaan järjestelmässä on liikaa vettä ja liian pieni esipaine paisunta-astiassa. Jos poistat "kaasua" paisunta-astiasta tilanne pahenee entisestään.

Teorian paikkansapitävyys on helppo tarkistaa. Paisunnan on tarkoitus toimia veden lämpötilan muutoksesta aiheutuvan laajenemisen puskurina. Eli jos paineet on oikein, järjestelmän ollessa kylmänä, paisunta-astiassa pitäisi olla vain hyvin vähän vettä. Kun keskilämpötila nousee 70 asteeseen (kuten lämmityksesi lopussa) pitäisi paisunnassa olla vettä luokkaa 2% kokonais vesimäärän tilavuudesta (~65l) ja loput kalvon erottamana kokoon puristunutta "kaasua".

Jos otat tylpän, kovan esineen (puu, muovi ei metalli) ja koputtelet paisunta-astian kylkeä alhaalta ylöspäin, huomaat äänen muutoksesta milloin vastapuolella on vettä ja milloin "kaasua". Kylmänä lähes koko astian pitäisi "kaikua" ja 70 asteessa raja pitäisi löytyä n. 1/5 alaosasta (~65 litran tietämiltä). Jos alhainen esipaine/liikaa vettä-teoria pitää paikkansa, löytyy raja huomattavasti ylempää...