Kirjoittaja Aihe: Puulämmityskattilan poreilu  (Luettu 12680 kertaa)

Pökkelö

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Puulämmityskattilan poreilu
« : 07.11.2014-19:24 »
Lämmityskattilassani, veto b-40 joka kytketty varaajaan, alkaa kuulua poreilun (=paikallista kiehumista?) ääniä melko pian sytytyksen jälkeen kattilan lämmittyä. Voiko / pitäisikö asialle tehdä jotain esim. säätöjä muuttamalla? Onko siitä siis jotakin haittaa?
Järjestelmässä on termovarin latauspaketti 72 termarilla. Poreilun alkaessa lämmöt näyttää: varaajalta tuleva 35, pienestä kierrosta palaava 60, varaajalle lähtevä 72. Vedonsäädin löytyy.

Pökkelö

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #1 : 07.11.2014-20:02 »
Kyllä tuo ääni kattilan vesitilasta tulee, just niinku pottukattila välillä kiehuis. Paisuntasäiliö kytketty suoraan kattilalta. Poreilu loppuu kun paineet nousevat 0,7-> 0,9 alkaakseen taas uudelleen kun kattilassa lämmöt nousee tuonne 80een.

jiihuima

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 144
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #2 : 07.11.2014-20:32 »
Onko sulla missä asennossa pumpun teho? Sais olla täysillä.
Arimax 35, Termovar 32 latauspaketti savukaasuanturilla, Jäspin sähköovali 2.4 ite hitsatuilla kattilayhteillä, 2 käyttövesikierukkaa, Metro 300L lämminvesivaraaja. Aurinkolämpöä 8m² tasokeräimillä ja lämmönvaihtimella. Rintamamiestalo ~150m². Puuta vuodessa ~20p-m³ + saunapuut.

Pökkelö

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #3 : 07.11.2014-20:54 »
Täysillä käy pumppu.

Ei oo autom. ilmanpoistimia, manuaaliset löytyy joita silloin tällöin availen, ei sieltä juurikaan ilmaa ole tullut.
Paineet nousee järjestelmässä sinne 1.3 kun lämmöt varaajassa nousee yli 80. Eli jos nostan kylmänä järjestelmäpainetta, niin lämmittäessä sitten sylkee jo varoventtiilistä (1.5) Esipaine asetettu 0.65 kalvopaisarissa ja tilavuus 200l. Varaaja 3n kuution.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #4 : 07.11.2014-21:12 »
Katoaako pistekiehuminen sen jälkeen kun ensimmäisen kerran on termostaatti auennut?

- jos joo niin kattila lämpenee eri osista eri tahtiin ja ennenkun vesi alkaa kiertämään pannun sisällä tulee tuota kiehuntaa toisiopalon jälkeen kuumimpaan kohtaan.

- vedonsäädin lienee kattilan vesilämpötilan mukaan säätyvä? Jos joo niin se pitää ensiöluukkua auki niin kauan kunnes kattilassa veden lämpötila saadaan nostettua ylös. Tässä tapauksessa on luukku levällään ja palo parhaimmillaan mutta kattila kylmä edelleen ja systeemi käy kuumana ennenkun vesi lämpenee. Tässä kohtaa on monta savukaasujen lämpömittaria tuhottu...

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #5 : 08.11.2014-13:00 »
Minusta paikallinen kiehuminen on rakennevika. Sama ongelma on myös valmistamissani Vesimiilu kattiloissa. Mulla on varmaan yläpalotilan alla ilmatasku, se on kupera ylöspäin. Siinä tapahtuu paikallinen kiehuminen ja höyry pullahtaa joskus veteen. Mitään vaaraa siitä ei ole. Kun nyt ei ole tehty uusia ei ole voinut korjata asiaa.

Katselin vanhaa kirjaa ja siinä oli kattila kytketty varaaja/lämmityskiertoon toisin päin kuin nyt on tapana. Lämmitettävä vesi tulee ylös ja varaajalle otetaan pohjalta. Ensimmäinen ajatus oli että nyt on piirtäjälle sattunut  virhe. Sitten tulin toisiin ajatuksiin. Näin kattila on lähes tasalämpöinen luonnostaan. Lataustermostaatinkin voi edelleen laittaa. Veden virtaus on päinvastainen kaasun virtaukseen nähden. Mitähän vaikeuksia kytkennästä tulisi.

Pökkelö

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #6 : 08.11.2014-17:19 »
Katoaako pistekiehuminen sen jälkeen kun ensimmäisen kerran on termostaatti auennut?

- jos joo niin kattila lämpenee eri osista eri tahtiin ja ennenkun vesi alkaa kiertämään pannun sisällä tulee tuota kiehuntaa toisiopalon jälkeen kuumimpaan kohtaan.

- vedonsäädin lienee kattilan vesilämpötilan mukaan säätyvä? Jos joo niin se pitää ensiöluukkua auki niin kauan kunnes kattilassa veden lämpötila saadaan nostettua ylös. Tässä tapauksessa on luukku levällään ja palo parhaimmillaan mutta kattila kylmä edelleen ja systeemi käy kuumana ennenkun vesi lämpenee. Tässä kohtaa on monta savukaasujen lämpömittaria tuhottu...



Juurikin kylmänä sitä kiehumista tapahtuu, ja katoaa hiljakseen sen jälkeen kun lämmöt saavuttaa sen 72 eli termari aukeaa.
Uudelleen kiehumista tapahtuu sen jälkeen kun puita on lisätty ensimmäisen varastopesällisen jälkeen, eli silloinhan se palotapahtuma on taas hieman iloisempi. Kyllä tuo perustelusi vaikuttaa siis havaintoihini nähden järkevältä. Ikävää meteliähän se vaan pitää se poreilu.

Vedonsäädin on juurikin tuollainen.

Vaikuttaako muuten tuo paisuntasäiliön asennus suoraan kattilalta siihen että järjestelmäpaineet nousee lämmittäessä herkemmin? Olisiko parempi jos se olisi varaajan jälkeen ennen kattilaa tai suoraan varaajalta vedetty kuten aiempi avopaisari oli?


Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #7 : 08.11.2014-20:40 »
Säädä manuaalisesti tuo ilmaluukku niin alussa ei sitten turhaa kiehu kattila. Systeemiin tulee ilmaa ja muista poistaa se ellei ole automaattista ilmainta. Normaalisti varaajan yläpäähän se kertyy ja osaa ruostuttaa jos varaaja ei ole vettä täynnä.

Käykö paisari kuumana ja on ylimääräinen pannuhuoneen lämmitin? Parempi paikka jossain missä vesi on mahdollisimman haaleaa, esim varaajan alapäästä tai lämmityskierron paluusta ettei kalvoa ja pannaria turhaan lämmitetä.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

puuhastelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #8 : 09.11.2014-08:07 »
Olisikos siitä enemmän haittaa vai hyötyä, jos ensiöilman säätö tapahtuisi palokaasujen lämpötilan mukaan?
Arimax 240, Akvaterm 2m³, EH-80. 184 m² lämmitettävänä.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #9 : 09.11.2014-10:47 »
Olisikos siitä enemmän haittaa vai hyötyä, jos ensiöilman säätö tapahtuisi palokaasujen lämpötilan mukaan?

tuo on askel parempaan suuntaan kun paloilman saanti säätyisi kaasujen lämpötilan mukaan. Kovimman roihun aikaan ei kattilan konvektorit ehdi ottamaan energiaa riittävästi talteen jos savukaasujen lämmöt nousevat. Kattilaveden mukaan säätyvä ilmamäärä on kaksoispesäkattila ilman varaajaa jatkuvapoltto jne laitteissa se jatkuvan savutuksen malli... Kun kattilalla lämmitetään varaajaa ohjataan termostaatilla kattilan lämpöä.

Toki nykykattilat sitten säätävät ilmamäärää jonkun savukaasuista mitatun arvon perusteella, yleensä jäännöshapen. Yhtä arvoa säätämällä muutkin säätyvät samalla.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #10 : 09.11.2014-13:04 »
Kattilavalmistajien tietämyksen mukaan konvektio suunnitellaan kattilan nimellistehon mukaan, joka panospoltossa tarkoittaa, että poltto tapahtuu 100 %:n ilmamäärällä eli täydellä rähinällä. Konvektio ottaa vastaan maksimitehot hyvällä hyötysuhteella ja lämmönluovutus tapahtuu kiertovesipumpun välityksellä. Mitään savukaasujen lämpötilaan perustuvaa palamisilman säätöä ei tarvita. Aina mennään kitupolttoon, jos ilmamäärää säädetään nimellistehon poltolla. Itse näkisin hyvän ratkaisun olevan panospoltossa, kun palaminen lähestyy loppua, voitaisiin tarkkailla savukaasujen lämpötilaa, jolloin palamisilma säätyisi arvoon noin 10 %. Helppo automatisoida ja kattilan lämpö/savukaasuhäviöt minimoituisivat. Tosin edellämainittu on vaan näpertelyä varaajalähtöisessä panospoltossa.

Kaikissa kaksoispesäkattiloissa ei kovin kummoisia konvektioita edes ole, saati että niitä olisi mitoitettu järkevästi.

Mikäs juttu tuo 100% ilmamäärä sitten on? Onko se jotenkin merkitty ilmamääränsäätölaitteistoon? Mille puulajille, kosteudella tai lämpöarvolle se on mitoitettu? Entä jos poltettavalla materiaalilla ei panospoltossa saavutetakaan nimellistehoa? Lisää ilmaa! Ja sitten kun samoilla säädöillä poltetaan 'täydellä rähinällä' lämpöarvoltaan parempaa materiaalia, kärvennetään niitä savukaasumittareita ja hukataan energiaa liian korkeiden savukaasunlämpöjen kautta harakoille.

Toiselta suunnalta lähestyttynä, koska tavallinen puunpolttaja tietää koska ollaan nimellisteholla? Entä jos puutavara on lämpöarvoltaan huonoa? Onko nimellisteho hyvän palamisen ehto, vai oikeat ilmamäärät, kattilan polttoprosessin toimivuus huomioiden?

Laitteiden suunnittelu on aina kompromissi eri lähtövaatimusten ja ratkaisujen suhteen. Tuo on helppo havaita kun vaikka ihan silmämääräisesti vertailee samantehoisten kattiloiden konvektioita. Pinta-alojen vaihtelu ei ehkä ole niin suurta kuin pituuksien ja turbulaattoreiden.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #11 : 09.11.2014-13:38 »

Toiselta suunnalta lähestyttynä, koska tavallinen puunpolttaja tietää koska ollaan nimellisteholla? Entä jos puutavara on lämpöarvoltaan huonoa? Onko nimellisteho hyvän palamisen ehto, vai oikeat ilmamäärät, kattilan polttoprosessin toimivuus huomioiden?

Laitteiden suunnittelu on aina kompromissi eri lähtövaatimusten ja ratkaisujen suhteen. Tuo on helppo havaita kun vaikka ihan silmämääräisesti vertailee samantehoisten kattiloiden konvektioita. Pinta-alojen vaihtelu ei ehkä ole niin suurta kuin pituuksien ja turbulaattoreiden.

kotimainen kattilanvalmistaja on standartoinut polttopuun jolla saadaan nimellistehoinen poltto tehdassäädöillä, muu on epäkuranttia eikä siis käy poltettavaksi. Ihmetyttää tosin miksi koivussa on kuoripuoli ylöspäin, ei tuohipuoli... Panospolton eri vaiheissa on ilmantarve erilainen polttoaineen lämpötilasta riippuen.

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Julle

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #12 : 09.11.2014-15:37 »
Heräsi muutama kysymys, kun itse juuri samaisella kattilalla lämmittelen samankokoista varaajaa. Miten isolla sinulla on ensiöilmaläppä silloin kun pistekiehumista tapahtuu? Miten kauan pesällinen palaa?

Minä käytän vedonsäädintä vain sytyttämisen jälkeen pienentämään ensiöilmaa tulen syttymisen jälkeen. Muuten ensiöläppä lepää naulan verran auki eli jotain alle 3 milliä alareunasta auki. Toisioilma aina lähes täysin auki.
Ilmamäärien säätö vois olla sulla vähän pielessä, jos joudut monta pesää polttamaan tuolla. Riippuu tietysti paljon myös puunlaadusta, mutta ainakin meillä koivulla riittää pesällinen hyvin vetämään varaajan kylmästä(40-20-20) täysin lämpimäksi(85-85-80). Lepällä ja muilla joutuu puoli pesää lisäämään välillä täyttöä.

Termovarin termostaatin vaihto kuumemmaksi paransi mielestäni kattilan toimintaa entisestään. Jos sulla on se 80 termari niin kokeileppa vaihtaa se paikoilleen.

Paisuntatilavuutta sinun kannattaisi lisätä vielä esim 150 litraisella jos mahtuu, niin saisit paineen pysymään tasaisempana.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #13 : 09.11.2014-16:54 »

EDIT: Poikkeuksena muihin kattilatyyppeihin verrattuna käänteispaloisissa ei ole ohituspeltiä savukaasun johtamiseksi suoraan savuhormiin niin kauaksi aikaa että poltettavasta puusta on haihtunut suurin kosteusmäärä pois, ennenkuin savukaasut kierrätetään konvektioon. Alapaloisissa sensijaan on tuo mahdollisuus, joka mahdollistaa vähän kosteammankin puun polton.

Käänteispaloissa on ohituspelti savukaasujen johtamiseksi suoraan savuhormiin, tosin se ei ole niinkuin Topi kirjoittaa MisterX nimimerkillä kosteuden johdattamisen takia vaan puiden lisäysvaiheessa savun tupaantulon estoa varten.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Puulämmityskattilan poreilu
« Vastaus #14 : 09.11.2014-20:13 »
Kylhän meidän ammattilainen tuntee eri kattilat tai paremminkin ei tunne niitä kunnon kattiloita.  ;) Kuva Attackin ohituspellistä.

Aiheeseen liittyen, niin kyllä Arimax 240 poreili hetken, kun kunnon palo oli päällä eikä vielä kiertovesipumppu päällä. Attack on myös "yläpaloisena" toimiessaan hieman porissut.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.