Kirjoittaja Aihe: VTT tutki: Varaava takka voisi tuottaa 50% omakotitalon lämmöstä  (Luettu 27169 kertaa)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
miks'ei varaava takka vois tuottaa puolet lämmöstä kun meillä, käytännössä leivinuunilla on tuotettu yli 80 vuotta 100% , kunnes tuli keskuslämmitys

Täällä on siirrytty käyttösähkölämmitykseen jo -50 luvulla aikaisempien asukkaiden toimesta  ;)
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Hani

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20

jiihuima

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 144
Budjetti 150t€  ;D  http://yle.fi/uutiset/tassako_ratkaisu_paakaupunkiseudun_asuntopulaan/7627698 toi taitaa kyllä olla suoralla sähkölämmityksellä, eikä oo takkaakaa.
Arimax 35, Termovar 32 latauspaketti savukaasuanturilla, Jäspin sähköovali 2.4 ite hitsatuilla kattilayhteillä, 2 käyttövesikierukkaa, Metro 300L lämminvesivaraaja. Aurinkolämpöä 8m² tasokeräimillä ja lämmönvaihtimella. Rintamamiestalo ~150m². Puuta vuodessa ~20p-m³ + saunapuut.

Savustaja

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 35
Kyllä tuo <1000€/m2 vielä tänä päivänäkin saattaa olla saavutettavissa, mutta tarvikkeita tosiaan saa hankkia etelänaapurista, ellei sitten saa "sisäänostohinnoilla" suomalaisesta kaupasta. Eikä juuri mitään ylimääräistä työtä saa teettää urakoitsijoilla.

Jos taas teettää kaiken, niin ei tuolla 300t€ kovin hääviä mökkiä rakenna.
Okt 2013 150 m2 +(40 m2 at+var puolilämmintä tilaa, sähkövastukset lattiassa)
Nibe F470 PILP + Mitsubishi SRC/SRK35 ILP +Tiilerin Jussi, Pikku-Lyydia ja Pikku-Henna, sekä AK-57 kertalämmitteinen. Satakunta.

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Annappa tänne 300t€ niin aika hyvän mökin sillä ainaki tänne pohjois-savoon tekkee ;) Vaikka tekis avvaimet kouraan periaatteella ja suomee äidinkielenä puhuvilla duunareilla! Etelässä uskon että hinnat voiki olla tuota mutta täällä sanosin että 200-250t€ niin alkaa olla semmonen "perus" kanttikantti 130-150m2 tönö autokatoksella +1000m2 tontilla+liittymillä muuttovalmiina(nurmet ja istutukset asiakkaalle eli tontti tasattu ja täytöt tehty). Tietysti mieltymykset nostaa helposti tuota hintaa, mutta noin normaalitasoon riittää ihan kohtuudella kun minimoidaan välistävetäjät eli tehdään/teetetään pitkästä ja käytetään hyviks tiijettyjä väyliä tavaroiden/töiden hankintoihin!
300-400t€ niin alkaa jo tulla luksusta aika paljonkin mukkaan ja talon koko kasvaa alalta+korkeudelta!

Ja jotta pysytään aiheessa niin täällä tuo uunihärveli tuottaa aika paljn enempiki kun tuon 50% ja ei oo mikkään passsiivitalo niin miksei se vois onnistua hyvin tehdyssä talossa kun on tarpeeks viihmerä uuninlämmittäjä.. lukuihin en osaa ottaa kantaa tuossa uudishommassa! itellä tipahti uudistuksen myötä sähkönkulutus luokkaa 12-14000kwh/vuosi kun värkkäsin tuon uunikierron ja asensin aurinkokeräimet katolle.. Toki osa menee uudistetun lämmönjaonkin piikkiin ja pihimpien vesikalusteiden ansioks..
« Viimeksi muokattu: 14.11.2014-22:32 kirjoittanut savonhumu »
Hitaasti mutta epävarmasti.

Ihmettelijä

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 11
Kyllä tuo 50% taitaa mennä helpostikkin rikki ainakin uudessa talossa.
Mutsilla tänä vuonna valmistunut 125 neliöinen kämppä ja lämmitys koostuu takka/leivinuuni yhdistelmästä  ja PILP:stä (Nibe F470), lämmönjako lattilämmityksellä ja ilmanvaihto jakaa tietysti lämpimän ilman tasaisesti koko kämppään.
Polttelevat tällä hetkellä joka päivä vajaan kantotelineellisen puuta 15-20kg (rakentamisesta jäänyttä puutavaraa).
Viitisen heittomottia ovat talven varalle varanneet puuta ja ILP:llä mahdollisuus puskea lämpöä lauhoilla keleillä jos ei jaksa takkaa poltella.
Ainakin viimekuun sähkölaskun perusteella tuollainen on onnistunut kombinaatio, aika näyttää mitä se on sitten kovilla pakkasilla.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Mutta mitä on takkalämmitys vs. nykyaikainen puukattilalämmitys keskenään. Esimerkikisi tänään, piti lämmittää takka anopin kylmyyden takia, kun appivanhemmat tuli lastenhoitoon. Reilu pari tuntia kesti kantokopan verran puita polttaen takassa. Lisäyksiä kolme kertaa ja loppuhiilloksen kolaamista arinalta. Aikaa meni se parisen tuntia ja appiukon piti sulkea pelti parin tunnin kuluttua, kun lähdettyämme ei ollut hiillosta edes näkyvillä. Samalla löin noin vartissa puupannuun 17kg puita ja tulet päälle. Sitten itse viihteelle. Nyt kotia palattua olkkari kuuma, pelti vieläkin auki, mutta varaaja täynnä ja Attack hoitanut hienosti työnsä itsekseen. Pieni ero lämmityksessä ja sen vaatimassa työmäärässä. Tietysti jos ihmisellä ei muuta aikaa ole, kuin tuijottaa takkaa ja lisätä puita tarpeen mukaan, joka sopii myös yläpaloiseen puukattilaan, niin mikäs siinä. Eikä herneitä, tämä oli puhdas kokemus peräinen tarina omalta osalta. Joka päivä puilla lämmittäen ei vain ole kaikilla edes mahdollista.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Mutta mitä on takkalämmitys vs. nykyaikainen puukattilalämmitys keskenään. Esimerkikisi tänään, piti lämmittää takka anopin kylmyyden takia, kun appivanhemmat tuli lastenhoitoon. Reilu pari tuntia kesti kantokopan verran puita polttaen takassa. Lisäyksiä kolme kertaa ja loppuhiilloksen kolaamista arinalta. Aikaa meni se parisen tuntia ja appiukon piti sulkea pelti parin tunnin kuluttua, kun lähdettyämme ei ollut hiillosta edes näkyvillä. Samalla löin noin vartissa puupannuun 17kg puita ja tulet päälle. Sitten itse viihteelle. Nyt kotia palattua olkkari kuuma, pelti vieläkin auki, mutta varaaja täynnä ja Attack hoitanut hienosti työnsä itsekseen. Pieni ero lämmityksessä ja sen vaatimassa työmäärässä. Tietysti jos ihmisellä ei muuta aikaa ole, kuin tuijottaa takkaa ja lisätä puita tarpeen mukaan, joka sopii myös yläpaloiseen puukattilaan, niin mikäs siinä. Eikä herneitä, tämä oli puhdas kokemus peräinen tarina omalta osalta. Joka päivä puilla lämmittäen ei vain ole kaikilla edes mahdollista.

Tuo on niin totta, hiki ja hieromista peltien kanssa. Monesti jää pelti vielä auki kun haittaa uuninlämmitys arkiaskareita ja nukkuakin pitäis jossain välissä vuorokautta :)
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Ei tainnut taaskaan mennä misterille jakeluun kirjoitus. Jos on tuollainen noin 1500kg painava Nunnauunin vuolukivikasa olkkarissa keskellä taloa, niin kyllä kuumin tila on tämä olkkari ja yläkerran huoneisiin tulee silti mahtavan Valloxin lämmöntalteenoton kautta kohtuullisen viileätä ilmaa, joskus mitaten 15 asteista tässä syksylläkin jo. Ei sitä paljoa lämmitetä takalla, alle 50% on lämmöntalteenoton hyötysuhde tässäkin kohteessa. Paremmilla koneilla enemmän, muttei niilläkään kovin korkeallle päästä ilman muita ongelmia. Saa käryttää takkaa tiheään verrattuna kunnon toimivaan puupannuun, jos sillä haluaa oikeasti koko talon pitää lämpimänä. Pitää tietysti olla hieman toisenlainen talo, pienet ikkunat, ei erkkereitä, neliö ja paksut eristeet, eikä ovia ja ikkunoita pidetä auki yhtenään yhtään ylimääräistä. Silti saat pitää tulia nykytakassa sen pari tuntia siitä oikeasti huolta pitäen ja päivittäin, jotta lämpötila säilyisi ilman muita lämmittimiä. Uskoo ken tahtoo ja takasta oli puhe, eikö otsikko näin sano. Pistelämmitys ei ole lämmönjaon kannalta lainkaan hyvä asia, ei niin ilp eikä takka takkahuoneessa. Siitä syystä moni kyselee ilpin ja takan lämpimän ilman levityksestäkin, joka ei kovin helppoa ole nyky ilpeilläkään. Kokemusta on tuostakin.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Kahen kanssa voin tavallaan olla samaakin mieltä eli puupannulämmitys hakkaa kyllä tämän minunki härvelin kun onhan se vaivattomampi ja siistimpi kun homma tapahtuu omassa tilassaan ja jopa yhdellä pesän latauksella! toisissa olosuhteissa olis mullekki tullu pannari ja kunnon vehkeet muttei vaan ollu tiloja ja rahkeita ruveta laajentamaan taloa!

Tulisijalämmityksessä siihen "vaivaan" vaikuttaa monikin asia! Jos on joku pikkupiisi johon saa klapi kerrallaan tuntitolkulla olla lisäämässä ja hiilenpolttokin kestää ja kestää+ ei ole erillistä häkäpeltiä jne.. Niin onhan se työlästä.

Minä kun lämmitän tuota 5tn kivikasaa niin on vähä eri meiniki ;). 80cm halot menee pesään ja tälleen leudommilla riittää pesällinen+lisäys. myöhemmin kohennusta pari kertaa. sitte hiilet alas hiilenpolttoarinalle ja pääpelti kiinni +hiilenpolttopelti/häkäpelti auki. Tämän jälkeen voi lähtee mihin vaan kun lämpö ei pesästä takaperin karkaa eli häkä+hiilenpolttokaasut ohjautuu hellan hormista pihalle! Jos ei ole menoja tai muuta tähellisempää tekemistä niin tottakai poltan hiiletki liki loppuun pesän puolella.

Sitte jossain vaiheessa muutaman tunnin päästä(ei paljon näy vaikka häkäpelti olis yönki yli auki) tonkasee tuhkalaatikkoo hiiliarinan alta että näkyykö punasta, jos ei niin häkäpeltiki kiinni..Sanosin että yläpalokattilan vaivalla pääsee vähintäänkin ja on tuossa semmonen etu että tuo homma hoituu muiden arkipuuhien ohella ja onnistuu perheessä siltä joka sattuu sisätiloissa olemaan..

lämpötilasta sanosin että sekin riippuu mistä roikkuu ja on kiinni mieltymyksistä myöskin! itse en koe pahana jos tupakeittiössä on lämpöö 23-24-astetta lämmityksen jälkeen kun muualla on pari astetta vähempi. Toki ihan uunin vieressä on kuumempi mutta lämpö ei luita riko! Iltapainotteisesti kun lämmittää niin pahin lämpöpiikki menee yön aikana ainaki tässä vuolukiviuunissa ohi ja aamulla kroppa tykkää lämmöstä muutenki :D päivälle väki töissä ja koulussa niin lämpötilat tuppaa olemaan laskusuuntasia senki takia!

Edit: Tieenkään ei tarvii lauhoilla päivittäin kuumentaa vaan tarvii olla pakkasta enempi että päivittäin kehtaa/voi lämmittää!
« Viimeksi muokattu: 16.11.2014-01:09 kirjoittanut savonhumu »
Hitaasti mutta epävarmasti.

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Budjetti 150t€  ;D  http://yle.fi/uutiset/tassako_ratkaisu_paakaupunkiseudun_asuntopulaan/7627698 toi taitaa kyllä olla suoralla sähkölämmityksellä, eikä oo takkaakaa.


Tuosta Ylen jutusta lainaus: "Hintaa painaa alas myös se, että energiatodistusta alle 50 neliön talolle ei tarvitse hankkia."

heh heh... jotain positiivista.

Ilmeisesti tulisijojen rakentaminen ei taida olla ongelma. Ei ainakaan täällä maalla.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
niin tuosta tulisijojen rakentamisesta. Tähän nykyiseen kämppään pohdin takan  hankintaa (Nunnauuni Genius) pistelämmittimeksi, kun tähän muutettiin. Takkamestaaja kävi paikalla ja kun hintalappu, yli 7 keur, iskettiin pöytään, niin Genius vaihtui Attackiksi. Ja pistelämmitys vaihtui keskuslämmitykseksi. Hyvä niin, ratkaisu oli hyvin rationaalinen ja taloudellisesti järkevä, mutta silti kaipaan sellaista loimuavan tulen ja säteilylämmön lähdettä (fiilistely-puoli), mutta en tuohon hintaan...

ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Käytetyssä sen tulisijan saa "kaupanpäälle" ;D
Pelti heitti kyllä aika hyvän pointsin tuosta hinnasta!
Tänne maalle kun rakennellaan niin aika usein se leivinuuni tuntuu olevan suunnitelmassa tupakeittiöön ja harva sitä arvottaa keskuslämmitysjärjestelmän kanssa kun se uuni on käytännössä kiinteä osa taloa ainakin ihmiesten asenteissa ja useimmiten ihmisetki jotka korpeen muuttaa on sen henkisiä että ruisleipä, rieska tms saattaa paistua leivinuunissa! Onhan tuo ihan ylivoimanen ruuanlaittokampe vaikkakin uutena ostettuna ihan hävyttömän hintanen! Tuommonen 5tn painava kivikasa jos pitäs uus laittaa niin väitän että itse tekien sais jo pannariin melkolailla kaiken sillähintaa kun varmaan mennään uunin hinnassa jo yli 10000€ asennettuna jos valmiin ottas jostain mallistosta!
Hitaasti mutta epävarmasti.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Kyllä tuo <1000€/m2 vielä tänä päivänäkin saattaa olla saavutettavissa, mutta tarvikkeita tosiaan saa hankkia etelänaapurista, ellei sitten saa "sisäänostohinnoilla" suomalaisesta kaupasta. Eikä juuri mitään ylimääräistä työtä saa teettää urakoitsijoilla.

Jos taas teettää kaiken, niin ei tuolla 300t€ kovin hääviä mökkiä rakenna.

Vaikka Virosta hiukan halvemmalla saiskin, kuljetuskustannukset tasoittaa hintaeroa ikävän paljon. Toisaalta Virosta löytyy tosi edullisia sähkötarvikkeita, noita olis edullinen kuskatakin. Ainut vain, ettei välttämättä löydy oikeita hyväksyntäleimoja. Voi tulla jännää tarkastuksissa.

Tuohon tonnilla neliö- hommaan sanoisin, et mäkin voisin hyvin väsätä jonnekin mettän korpeen torpan reippaasti alle tonnin neliö. Paikallisista puista, raksalle töihin ja naulat yms. kotiin, ilman lupaa ja tonttinakin tietty jonkun muun maat. Eipä paljon maksa per neliö!  ;D
Toiselle tonni/neliö on rehvastelun aihe, toiset rakentavat sellaisen missä on mukava asua, ja pinnatkin kestää pidempään kuin Elvsby-tapetoiduissa halpisratkaisussa.

Toistaiseksi kuitenkin asustellaan jonkun muun rakentamassa tönössä kaava-alueella. Ei oikein iske korpimökkielämäntapa. Taidan olla liian sosiaalinen siihen.

50%-takkajutussahan on kyse periaatteessa vain siitä, et saadaan energiankulutus tarpeeksi pieneksi normi rajalle, tai tarpeeksi massiivinen takka isommalle lämmöntarpeelle. Mitäs siitä roskamäärästä yms. olkkarissa, kun osaoptimointi rulettaa!
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
niin tuosta tulisijojen rakentamisesta. Tähän nykyiseen kämppään pohdin takan  hankintaa (Nunnauuni Genius) pistelämmittimeksi, kun tähän muutettiin. Takkamestaaja kävi paikalla ja kun hintalappu, yli 7 keur, iskettiin pöytään, niin Genius vaihtui Attackiksi. Ja pistelämmitys vaihtui keskuslämmitykseksi. Hyvä niin, ratkaisu oli hyvin rationaalinen ja taloudellisesti järkevä, mutta silti kaipaan sellaista loimuavan tulen ja säteilylämmön lähdettä (fiilistely-puoli), mutta en tuohon hintaan...

Täällä suoratorvisesta fiilistelytakastakin on matkan varrella eliminoitu piippu. Tulehen tuijottelu- ja fiilistelykampetta kaipaillaan myös. Kornia vain, ettei se sais liikaa lämmittää ilmaa. Joku Jötulin tai Harvian tehoton pikku kevyttakka olisi soipa. Piippu toki pitäisi nostaa takas normi korkeuteen, ainakin vesikaton yläpuolelle. Siltä pohjalta bioetanolivekottimet on alkanut näyttää yllättävän kivoille. Josko ostais pari pientä, ja nostaisi toisen olkkarin pöydälle ja toisen ruokapöydälle.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi