Kirjoittaja Aihe: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...  (Luettu 93716 kertaa)

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #210 : 24.02.2015-11:29 »
Kolme perättäistä lämmityskertaa tolla vanhalla korjatulla luukulla ja pikkuräppänöillä,
ilmamääriin ei ole periaatteessa satuttu, muuta kuin toisiota on hieman lisätty palon edetessä:

1. savukaasut 165-175 astetta koko polton ajan, vaaleaa ohutta savua. ts. täydellistä.

2. savukaasut yms ekan tunnin ajan samat kuin kohdassa 1, sen jälkeen totaali lapasesta lähtö kera sankan mustan savun, ei juuri enää toisiolla hallittavissa.

3. savukaasut ekan 1,5h ajan 120-150 astetta kera mustan savun, tämän jälkeen oli pakko hieman pienentä toisiota & nostaa imuria että "syttyi". Sit pysyikin 160-170 asteen tietämillä & savu ajoittain vaaleaa kun lisäsi varovasti toisiota.
2,5 tunnin jälkeen holtitonta paloa sankan savun kera, savukaasujen kuitenkaan nousematta yli 184 asteen.
Tätä jatkui reilun puolen tunnin verran kunnes jäljellä oli enää hiillos & sk:t tippui samantien 130 asteeseen.

Pannun lämmöt ei oikeastaan nouse yli 78 asteen kuin aivan satunnaisesti jos palo lähtee lapasesta, sit saattaa käydä pikaisesti 81 asteessa jolloin nyt muuten selätetty pistekiehunta palaa kuvioihin.
Tuo korkeampi lämpö saavutetaan vasta aivan hiillosvaiheessa kun varaajan pohja on jo yli 60 asteinen.

Totaaliset "räjähdyspalot" on pysyneet poissa, ilmeisesti toi itse korjattu luukku on estänyt ne, kuumimmillaan savukaasut on käyneet 220 asteen tietämillä. Mutta toikin luukku on pahasti pullistunut jo uudelleen sisäpinnaltaan, ension & toision jälkiasennus "väliseinä" pellin hitsaussauman kohdasta ei toistaiseksi ole vielä pullistunut/revennyt.

Palo tapahtuu pääsääntöisesti pannun oikealla puolella, harvemmin näkyy liekkiä jäkipolttopesän vasemmalla reunalla.
Yleensä liekki on vain keskivaiheilta oikeaan reunaan ulottuvalla alueella, ja ne konvektiokanavatkin ovat tuolta oikealta reunalta karseassa karstassa, vasemmanpuoleiset ovat puhtaat.
Jos korvausilman tuloa pannariin katsoo, niin se tulee vasemmalta puolelta painottuneesti.
Etuviistossa vasemmalla on korvausilmakanava, ja pannarin ovi joka on aina auki pajaan (jossa useampia ilmaventtiilejä) on pannun vasemmalla puolella.

Termarina nyt siis on se 72:nen ja pumppuna tehokkaampi yksilö kuin se aiempi Termovarin vakipumppu, joka tuli vaihdettua (turhaan) tuon pistekiehunnan takia, joka siis jo alkoi pannun lämmittyä 60 asteeseen.
Painetta järjestelmässä on nyt kuumana 1,3 ja ilmaa ei tunnu enää olevan.

Pannulta pumpulle menee jostain syystä vain pääosin 74-75 asteista vettä & pumpulta pannulle palaa 60-62 asteista.

Täysi pesällinen kuivaa isoa pääosin koivua lämmittää varaajan pohjan 35 asteesta n. 72 asteeseen.
Varaajan (2500 l ) yläosan lämmöstä ei luotettavaa havaintoa.

Kyllä se nyt taitaa olla niin on että Emäntä on kohdannut voittajansa   :P

Kovalla työllä ja huolellisuudella & pitkällä pinnalla on selvitty pahoistakin paikoista, mutta nyt ei noi metodit enää riitä, tän asian kanssa oon ylittänyt itseni nyt niin perusteellisesti että enää ei ole annettavaa.
Niin kuin tuossa aiemmin nimimerkki 25mottia/v totesi, " noin aktiiviseen ja selkeään selvittelyyn en itse pystyisi."
Ei tälläinen olisi tääläkään onnistunut jos meillä olisi lapsia,
tai molemmat oltaisiin ulkopuolisella töissä, tai että mä työllistäisn jonkun jonka toimeentulosta olisin vastuussa.

12 kk tässä on nyt taisteltu, tai tarkalleen 10kk.
Ne ekat pari kk:han meni ongelmitta ja sit alko pikkuhiljaa ilmeneen toisioilmaan reagoimattomuutta, ja sen jälkeen loppu onkin jo historiaa. Eli mistään alkuvaiheen opettelun kangerteluista tässä ei ole kyse.

Sille tehtaan labratyypille joka täälä kävi 29.1. koitin viikko sit maanantaina soittaa ja laitoin viestin perään & nyt aamulla laitoin viestin, eikä ole kuulunut vieläkään mitään. Mikälie syynä, ainakaan ei oltu mitenkään eri aaltopituuksilla aiemmin vaikka selkeetä ongelman ratkaisua ei tahtonut löytyäkkään. Ihan hyvillä fiiliksillä kuitenniin, käsittääkseni, molemmin.

Odottelen vielä tovin ja koitan sitten vielä toistamiseen lähestyä tehtaan toimaria, jos mielenkiintoa ongelman ratkaisuun ei sieltä suuntaa löydy niin sitten ei jää vaihtoehtoja kuin ihmetellä että mitä ihmettä tilalle...  :-[
Vaikea uskoa että tähän on tultu, oletin oikeesti että toi tulee kuntoon ja tehdas auttaa.

Vahinko että se täälä käynyt tyyppi ei yhtään vilkaissutkaan tota pannua/koko järjestelmää, josko siinä ois ollut jotain mitä me/muut ei olla vain havaittu. Tuikkas vaan tulet pesään vauhdilla & mittarit kiinni  :-[
Ja se 11h kestänyt 2 pesällisen yhtäjaksoinen kitupolttaminen ei tosiaan nostanut varaajan pohjan lämpöä silloin kuin n. 10 astetta (80 asteinen termari vielä tuolloin käytössä).










« Viimeksi muokattu: 24.02.2015-11:44 kirjoittanut Emäntä »

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #211 : 24.02.2015-12:15 »

Palo tapahtuu pääsääntöisesti pannun oikealla puolella, harvemmin näkyy liekkiä jäkipolttopesän vasemmalla reunalla.
Yleensä liekki on vain keskivaiheilta oikeaan reunaan ulottuvalla alueella, ja ne konvektiokanavatkin ovat tuolta oikealta reunalta karseassa karstassa, vasemmanpuoleiset ovat puhtaat.

Sille tehtaan labratyypille joka täälä kävi 29.1. koitin viikko sit maanantaina soittaa ja laitoin viestin perään & nyt aamulla laitoin viestin, eikä ole kuulunut vieläkään mitään. Mikälie syynä,
Eka asia pitää selvittää, saattaa olla ratkaisu kaikkiin ongelmiin.

Toinen kohta, syy ehkä talviloma, joillakin on sellainen kuulemma joka vuosi, toisilla ei koskaan.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #212 : 24.02.2015-12:25 »
Omat taidot ton toispuolisuuden syyn selvittelyyn ei riitä, yritys parantaa paloa toispuolisilla ilmasäädöillä oli wwwirrrhe :p

Ton labratyypin pitäs olla nyt ekaa viikoa töissä pitkän lomautuksen jäljiltä. Viime vk aattelin et haluaa olla rauhas vikan loma vk ja siks kärsivällisesti oottelin tälle viikolle...
Oli siis lomautettuna meillä käydessään & jälkikäteenki lomautettuna mulle puh vastaili.
Tj voi hyvinkin olla lomalla, joten siltä suuntaa en sit nopeita vastauksia odotakkaan.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #213 : 24.02.2015-13:01 »
Varmaan kuulut ns. " hankaliin asiakkaisiin ", joten mahdollisista kaupanpurun / korvauksien suhteen kannattaa neuvotella.
Eipä olisi osannut odottaa vaikeuksia mainitun kattilan suhteen. Jotakin on vielä selvittämättä, miksi kattilalaitos ei toimi kunnolla. Luulen että osaavat alan ammattilaiset ratkaisevat ongelman, kun pääsevät paikakanpäälle tekemään havaintoja.

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #214 : 24.02.2015-13:40 »
Se voi olla että mua sellasena pitävät, en yhtään ihmettelisi, sen verran selittämätön tää juttu kokonaisuudessaan on, ja jos/kun vastaavia ongelmia ei ole muualla ollut.
Toi kaupan purku olis kuitenkin mulle edelleen se viimenen vaihtoehto, jos tää olis joku hilipatipipaa mikälie pannu niin sit asia ois eri, mutta kun tän oikeesti pitäis olla edelleenkin se paras mahdollinen  :o
Vaikee uskoo että joku puolta halvempi ja lyhemmän historian omaava tuote vois ainakaan varmempi olla kuin tää. Onhan sekin mahdollista, mut kuitenniin... Näit on tehty iät ajat ja on hyviksi havaittu  :o

Kunpa vain ois alkaa päälle silloin vuos sitten kun omat voimat ja järki loppui saanut tehtaalta tänne jonkun joka tietää mitä on tekemässä  ::)
Mulla ei oo hajuakaan mistä saisin hommattua tänne jonkun asiantuntijan joka tajuais tosta oikeesti jotain, eikö tuotteen valmistajan kuitenkin pitäisi parhaiten omansa tuntea.

Vähän kyllä huolestuttaa. Yks mun asiakas päätyi kyseisen tehtaan kanssa kaupanpurkuun reilusti isommasta laitteistosta 2,5 vuoden takkuamisen jälkeen. Miestä tehtaalta ravas tontilla kuulemma kuin pipoa mutta eivät saaneet laitteistoa kuntoon  :-[ ...ja ton 2,5 v aikana kuulemma nähtiin sekin että asiakaan puheluihin ei enää vastattu  :-[
« Viimeksi muokattu: 24.02.2015-13:46 kirjoittanut Emäntä »

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #215 : 24.02.2015-13:42 »
Jo aiemminkin sanoin että suurin muuttuja on siellä varastopesässä, josta aiheutuu noi palamishäiriöt: jonkin asteinen paloreikä sinne syntyy ja palaminen karkaa varstopesän puolelle.

Toispuoleinen palaminen viittaa siihen että "liika veto" (  :lol: ) aiheuttaa voimakkaan pyörteilyn arinan ja luukun väliseen tilaan, pyörteily kuumentaa sitä luukkua ( se on semmonen ejektori-ilmiö ).  "Liika veto" tekee myös sen että pienikin epätasaisuus ilmanjaossa voi aiheuttaa tuon toispuoleisuuden.

Jos hitsuu hommat onnistuu, niin jonkinlaisen suoja/ohjauspellin vois taiteilla luukun sisäpuolelle, ilmaa vois johtaa arinan reunoille emnemmän. Arinan päälle, etureunaan, vois laittaa pellin tai tulitiileen estämään liekin pyöteilyä luukun lähellä.

Olet jo niin pitkällä ettei kannattais heittää pyyhettä kehään.


En minäkään tekis firmanhommia lomautettuna.

Kuvissa on näköjään kahdenlaista arinaa: suorempi ja mutkalle taivutettu, kumpi teillä on? Äkkist`päätellen toi mutkamallinen kuumentais enempi tota luukkua?

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #216 : 24.02.2015-13:49 »
Toi mutkallinen on kaks-osanen ja se on näis uusimmis, kuten meilläkin.

Toi veto käsitteenä hoituu sanalla alipaine, palo-ilman annon & imurin nopeuden suhteesta.
Noi kolme yllä mainittua polttokertaa veto on ollut tehtaan ohjeiden mukainen, osin sen allekin.
Imuri vain 28%:ssa ja luukut kutakuinkin käyttiksen mukaisesti.

Tuola on jo nyt yks ylimääränen pelli arinan yläosassa, osin ohjaa tota paloilmaa himpan alemmas, mut enssijaisesti yrittää huolehtia että koko huoltoluukku ei ole tervan sitassa/tiivisteet pilalla.
Tää labratyyppi on noita askarrellut muutamiin pannuihin & ilmoittanut tuotekehittelyyn et vastaavat pitää löytyä uusista pannuista.

Miettikääpä, monellako on mahdollisuus askarrella jonkun uutena ja toimivana ostetun päivittäin välttämättömän laitteen kanssa monta tuntia päivittäin?
Meillä nyt keskimäärin se 4 tuntia/pv, viikonloppuisin kaikenlaiseen turhaan virittelyyn on sit uhrautunut välillä 10h/pv.
Toi toimi sen pari kk niin kuin pitikin, ja sen jälkeen on tullut meille totaalisen kohtuuttoman kalliiksi työajan menetyksen muodossa. Nyt alkaa oleen ne hetket käsillä että pitäis tajuta antaa periksi, lopettaa turha yrittäminen ton kanssa, ennen kuin tulee konkurssi. Henkiset voimavarat on jo poltettu loppuun, taloudellinen katastrofi on ehkä vielä vältettävissä. Fiksumpi ois jo luovuttanut, mut mä oon umpiluupää näis jutuis *hakkaa päätään seinään*  >:(
« Viimeksi muokattu: 24.02.2015-14:02 kirjoittanut Emäntä »

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #217 : 24.02.2015-14:12 »
Jos varaajassa on kaksi mittaria, niin niitä ei kannata tuijotella. Niiden avulla ei kovin helpolla tiedä varaajan oikeata lämpöä. Pari grillimittaria lisää tarkentaa tilannetta. Itsellä saman kokoinen varaaja ja pesällinen nosti vasta viisi astetta alinta mittausta. Toista pesällistä polttaessa nousee nyt vasta alaosan lämpökin.
<-maapallosta näkyy mittaukset

Mutta tuo on toinen asia, kun palo ei kerta toimi. Arimaxin kanssa sai leikkiä päivittäin myös tunteja, siksipä tilalle tulikin toimiva pannu pienine puutteineen. Omasta mielestä luonnonvetokin pitäisi saada rajattua pois ja asentaa se vedonsäädin. Itselläkin liiallinen veto polttaa reiän puihin ja seuraavan päivän pesällistä sytyttäessä löytää enemmän palamattomia puita ja reikä on tullut keskelle. Palo sammuu automaattisesti sitten liian aikaisin. Sama veto aiheutti varmasti myös yläpaloisen arimaxin kanssa jumalaton tuli palasamisia. Nyt tuon itsekin vasta ymmärrän jälkikäteen, miksi ilmasäätöä sai rukata välillä eri asentoihin ja rajoittaa ilmaa reilusti palon ollessa silti voimakas.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #218 : 24.02.2015-15:17 »
Niinkuin kerroin, paikalle pitäisi päästä tutustumaan alan ammattilainen eikä kattilavalmistajan labrahenkilöä.
Tiedossa olevien selvityksien perusteella kattilalaitoksessa on liian suuri luonnollinen veto. Savukaasuimuri vain häiritsee entisestään polttoa. Kaikki polton vaiheet vaan viittaavat edellämaittuun.
Kyllä minä purkaisin kaupan ja antaisin valmistalle selkeät terveiset. Kattilavalmistajan täytyy kyetä ratkaisemaan kaikki ongelmat myymissään kattiloissa.

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #219 : 24.02.2015-15:25 »
Vaan mistäpä mä nyt lähtisin tollasta ihmistä sitten hakemaan?
(Pikku hetki sitten laitoin toimarille mailin ja pyysin pikaista yhteydenottoa)

Toi vedonsäädin, goolella löyty tää:
http://kotituli.fi/index.php?main_page=product_info&products_id=374

Eihän toi kallis ole, mutta just nyt ei kyllä järki riitä mihin toi ois meillä mahdollista asentaa, ja miten taas tuon kanssa lähteä ihan nollista....
« Viimeksi muokattu: 24.02.2015-15:28 kirjoittanut Emäntä »

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #220 : 24.02.2015-16:05 »
Tämänlainen kiinnitys pyöreään piippuun:
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #221 : 24.02.2015-16:37 »
Vastaus #67 kertonee lisää tuosta ja eri asennustavoista. Johan tuolla ekassa viestissä sanottiin, että 200mm ja 7m ja vetoa ehkä liiaksi. Pyöreä 200mm vedonsäädin löytyy parhaiten keski-Euroopan nettikaupasta.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #222 : 24.02.2015-16:45 »
Hmm...joo... Niinhän toi olikin, tässä kohtaa alkaa oleen kovalevy niin ylikuormittunut et osa tiedoista katoaa...
...kanttiseen nuohousluukkuun liitoshormin alapuolelle ehkäpä sitten....
Pitääköhän tollasen olla just eikö melkein oikeen kokonen, löytyykö jotain sopivaa kanttista jostain vai voiko tollasesta pyöreestä askarrella...?

Putkiliikkees eivät olleet koskaan kuulleetkaan tollasesta (aiemmin meinasin muka hakee sellasen suoraan hyllystä, hah hah) ja tehtaan labratyyppi viittas kintaalla samantien koko kapistukselle.
Yllättävän harvinaisia ovat näillä leveysasteilla....

Mites ton käyttö sitten, laittaa sen vaan auki johonkin asentoon ja sen jälkeen säätää pannun kohdilleen?
Ja tohon ei sit tarvi enää sattua sen koomin?
« Viimeksi muokattu: 24.02.2015-16:47 kirjoittanut Emäntä »

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #223 : 24.02.2015-17:53 »
Henkinen ote pannulla on kova, täälä sitä istuu silmät tapilla tuijottaen liekkiä miettien päänsä puhki miten sen saisi pois pelkästään oikeasta reunasta, miten sen saisi tasaisemmaksi ja vaaleammaksi...
Taukoliikuntaa tulee kun ramppaa tämäntästä ulkona toteamassa tumman savun, samalla miettien kuumeisesti miten lisätä toisiota niin ettei kyllänsä huono liekki entisestään huonone....

Ja millä nostaa pannun lämpöä niin että temari aukeis ees pikkasen paremmin, pannussa vain 76 astetta ja termarille menee 73...

Ja kantaen vielä huolta siitä että tuo musta savu sukeltaa suoraan naapurin rivarin 2.kerroksen terassille...
...säätiedotteiden mukaan tuulen suunta hitusen kääntyy vasta ens sunnuntaina...

Tekis mieli laittaa pelletille, mutta sitä menee aivan älyttömästi, ja yhtälailla sen lämpö kulkeutuu piipusta ulos kuten näiden puidenkin, jäämättä varaajaan...

Turha edes haaveilla kesällä puiden poltosta ja pellettirahojen säästöstä.
Saunan lämmittäminenkin sillointällöin alkaa jo olemaan kyseenalaista kun tää muu savuuttaminen on näin runsasta :p
« Viimeksi muokattu: 24.02.2015-18:01 kirjoittanut Emäntä »

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #224 : 24.02.2015-19:10 »
Pitääköhän tollasen olla just eikö melkein oikeen kokonen, löytyykö jotain sopivaa kanttista jostain vai voiko tollasesta pyöreestä askarrella...?

Mites ton käyttö sitten, laittaa sen vaan auki johonkin asentoon ja sen jälkeen säätää pannun kohdilleen?
Ja tohon ei sit tarvi enää sattua sen koomin?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=737.0 lisää vedontasaajista ja videokin, jossa ainakin on neliskanttinenkin. Vastapainolla säädetään oikea veto kohdilleen. Omaa kokemusta ei vielä ole, mutta käyttäjiä on jo jokunen täällä takapajulassakin. Monestakaan uudesta pannuasiasta eivät putkiliikkeet ja nuohoojat edes tiedä. Kaikki on tehty niin kuin vuosia ennenkin ja uutta on vaikea heidän oppia näköjään.

Onko siellä jo konvektiot liian karstaiset huonoista poltoista, ettei lämpö siirry enää veteen? Näyttääkö mittarit oikein? Täälläkin pannun mittari näyttää lähes viisi astetta vähemmän kuin omat mittarit tai latausjärjestelmän mittari, joten kannattaa epäillä mittareitakin.

Edit. ebay.de linkki jos toimii tabletilla kaivaen.
« Viimeksi muokattu: 24.02.2015-19:20 kirjoittanut kahe »
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.