Kirjoittaja Aihe: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...  (Luettu 93731 kertaa)

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #315 : 03.03.2015-20:24 »
^ no ei paha! Tota nimittäin tossa paineilman kans tutkittiin ennen tulille panoa!
Kylmänä ei vuotoa havaittavissa, mut mistäs sen tosiaan sit tietää mitä kuumana tapahtuu!  :o

Summasummarum tältä iltaa, menihän se lopulta savuttomaksi.

About 1h 15min polton jälkeen savukaasut jumitti 221 asteeseen ja tolloin oli täysin savuton.
(Ja liekki oli kaikkea muuta kuin pyörteinen tai jälkipolttopesässä, suurin osa liekistä oli jälkipolttopesän yläpuolella. Toivottavasti pannun rakenne kestää tollasen...)
Pannun lämmöt nousi korkeimmillaan 82 asteeseen.

2h 15min päästä savukaasut 180 ja pannun lämmöt 79.
Tällä esityksellä ei sit saatu varaajaan talteen juurikaan mitään.

Noi hillitymmät savustuspoltot ovat sentään pesällisellä puuta nostaneet varaajan pohjan lämmön säännöllisesti 31-34 asteesta 75-79 asteeseen.

Nyt on lähinnä hiiliä enää jäljellä, ei tule nousemaan 45 asteesta lähemmäs 80:ä mitenkään, joten pitää mennä lisäileen puuta... Joka sit voi taas olla oma shownsa....
Eniten huolettaa et jos repäisee ihan hillittömän räähdyspalon & lämpöpiikin piippuun ja tekee nokipalon... :P

Lataajapumpun voi joutua heittään lisäyksen takia suurimmalle pykälälle (on ollut nyt 2:lla kun pistekiehunnoista päästiin, en toki tiedä miten ja miksi), ja tosta seuraa sit aivan varmaan joitain ilmakuplien irtoilua jostain & pahimmas tapaukses ilmalukko (tääkin on nähty).
Joten sitä saa sit vielä jäädä päivystämään...

Voi kissin viikset tätä touhua... Miten ihmees tää meni näin hankalaksi  ???

Tos nyt kun on ollut toi tirkistysluukku niin on tietty pitänyt vielä koittaa muutaman kerran ajaa käyttiksen säädöillä niin kuin ekana talvena. Ei voi kuin ihmetellä miten ihmeessä toi on voinutkin toimia niillä, nyt on aivan totaali katastrofi samoilla asetuksilla  ???




Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #316 : 03.03.2015-20:36 »
Lainaus
(Ja liekki oli kaikkea muuta kuin pyörteinen tai jälkipolttopesässä, suurin osa liekistä oli jälkipolttopesän yläpuolella. Toivottavasti pannun rakenne kestää tollasen...)
Mistähän kummasta se saa sinne sen verran happea että palaa???

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #317 : 03.03.2015-20:45 »
No sepä! Mutta sielä se vaan huitelee, ja toi "kammio" on samas kuosis kuin varastopesä, tervainen ja täynnä nokikarsta kukkasia.
Mene ja tiedä miltä sen pitäis näyttää mut äkkiseltään luulis ettei ainakaan tuolta.
...oisko toi syy miks pannun lämmöt ei tahdo nousta?
Tuntuu hurjalta kun tonne painaa jotain 1000 asteista liekkiä koko ison poisto-aukon alueelta ja silti lämmöt nousee korkeimmillaan vain 82:n.
(Erbishin yhdellä videolla oli kuva imuriohjaimesta, savukaasut 148 ja kattila 85...)

Puiden lisäys onnistui ilman suurempaa draamaa, hiilistä oli lähinnä enää heiveröinen muisto jäljellä 3 tuntia sytytyksestä.
« Viimeksi muokattu: 03.03.2015-21:07 kirjoittanut Emäntä »

Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #318 : 03.03.2015-21:18 »
Aika kovalla teholla kaasuuntuu. Jossakin on oikotie kaasuille???

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #319 : 04.03.2015-00:51 »
Aika kovalla teholla kaasuuntuu. Jossakin on oikotie kaasuille???

Luulen edelleen että vika on tuolla varastopesässä. Kun tuli "ryöstäytyy" varastopesään, se palaa kyllä suurella teholla mutta vajaassa hapessa lämpötila jää 600 asteen nurkille. Jälkipoltto ei toimi noin alhaisella lämpötilalla vaikka liekkejä toisiopalotilassa näkyykin. Kattilaan siirtyvä lämpömäärä jää silloin ehkä 1/3 osaan verrattuna "oikeaan" polttoon. :(

Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #320 : 04.03.2015-07:57 »
Taitaapa tosiaankin vaatia aika suurikokoisen oikotien kaasuille, että näin paljon mustaa savua saataisiin taivaalle. Repan ehdotus voisi olla lähempänä totuutta. Puut todella kaasuuntuvat palon keskivaiheilla melkoisen suurella teholla. Tuo toisioilman syöttö on sitten vähän onneton, ei sekoitu kunnolla ja aika kylmänäkin se tulee palotilaan. Palotilaan saadaan kyllä tehokas liekki jos poltettaviin kaasuihin saisi sekoitettua arinan alta samaa ensiöilmaa jonkin verran. Syöttöpiste pitäisi olla lähellä palopesän sisäänmenoa, että liekin lämpörasitus tulisi keraamisille osille.  Toisioilman säädöllä voisi sitten hifistellä ilmamäärän kohdalleen.
   

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #321 : 04.03.2015-08:21 »
Voi olla näinkin, mutta jos tarkastellaan nyt tuota "vaikka liekkejä jälkipolttopesässä näkyykin" kohtaa, niin, tuosta maagisesta tunnista eteenpäin jälkipolttopesä on lähes täynnä liekkiä joka ei mene kierteelle vaan sukeltaa suoraan pesän yläpuolella olevasta isosta aukosta ulos.
Tuolloin aukosta ei mene enää mitään liekin häntiä vaan kutakuinkin toisen pesällisen verran woimakasta liekkiä.
Tämä kai ei ole tarkoitus, ja jos liekki on noin mittavan kokoinen ja voimakas niin lian vähäisestä ilman saannista ei voine olla kysymys?
Tässä vaiheessa tulee sitten sitä mustaa savua, suht reipas toision lisääminen helpottaa hieman.


Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #322 : 04.03.2015-08:59 »
Tarkoitin puukaasun ja ilman seossuhdetta, eli nyt mennään liian rikkaalla (palaa hitaasti) seoksella ja sitä puukaasua kehittyy liian suurella teholla. Kattila ei ehdi niellä sitä muuten kuin vetoa lisäämällä. Sitten taas liekki venyy liian pitkäksi pois palotilasta ja kaasutusteho lisääntyy ja oravanpyörä on valmis. Periaatteessa sitä kaasutustehoa pitäisi hillitä jollakin konstilla. Onkohan sillä metallipiipun lämpenemisellä kuitenkin jonkinlainen vaikutus kaasutustehoon vedon kautta.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #323 : 04.03.2015-09:06 »
Toi sytytys kyllä onnistuu mun mielestä paremmin kuin hyvin, joka kerta pitää ihan hämmästellä miten savu on ihan valkoista ja hentoista  ???
Ongelmat alkaa vasta puol tuntia myöhemmin, liekki heikkenee ja siirtyy oikeelle.
Tunnin päästä on ihan sekava ja humppailee enemmän tai vähemmän kera sankan tumman savun.

Noista luukuista kulkee tasamäärät ilmaa ainakin kylmällä pannulla, joten se ei nyt sit selitä tota toispuoleista paloa.
Sytytin ton nyt niin että vasemmalle laitoin ension 4:n ja oikeelle 3:n.
Puol tuntia myöhemmin palo tukehtui vaihteeksi oikeelta puolelta, ja sit alko meneen todella oudoksi, sekavaa sinipunaista sotkua pesän poistoaukon suulla ja pesä ihan musta.
Arvatenkin piipusta tuli sit tummaa savua.

Tilanne stabiloitui kun muutin hetkeksi molemmat luukut 3:lle ja lisäsin imuriin kierroksia.
Yks mainittava holvauksenkin alastulo tähän mahtui väliin mut se ei aihettanut mitään ihmeempiä.

Nyt vasen 3,5 ja oikea 3. Toisiot 3. Savukaasut 174 & vaaleaa savua. Alipaine kyllä turhan suuri, 83pa.
Kriittinen tunti alkaa oleen käsillä...

Vallitseva säätila: http://ilmatieteenlaitos.fi/saa/kauhajoki

*edit* sieltä se vahinko (hyvin tumma savu) tuli taas kello kaulassa.
Pesä täynnä jopa osin kierteelle menevää kirkkaan keltavalkoista liekkiä.

Lisäsin toisiota niin savu vaaleni ja liekin kierteisyys katosi.
Nyt toisioilma puskee sen taas pesän etureunaan päin/ suoraan pois poisto aukosta.
Jos senoittumista tapahtuu niin se tapahtuu sitten jälkipolttopesän yläpuolella olevassa kammiossa.


Selvisikö tästä poltosta jotain? Itselleni käytetty selvittelylogiikka on niin vieras, että on hyvin hankalaa mitään rakentavaa tuosta päättellä.
Se on liene selvää, että kattila holvaa, eli ettei palo tapahdu arinalla tasaisesti?
Itselleni tulee tuosta mieleen, että ilmavirta paloalueen läpi on hurjan vauhdikas ja kapealle jakaantunut. Noin puolen tunnin tietämillä ilmavirta on  polttanut väylän paloalueelle jonka kautta se nyt ainakin osin kulkeutuu "raakana" systeemin läpi. Paloaukon ympärillä hiillosta hehkutetaan ahjon lailla, joka johtaa lämpöön ja puun kaasutukseen. Happi ei kulkeudu riittävissä määrin kulkureitin ulkopuolella sijaitseville alueille, eikä palo voi olla tasaista koko arinan alalla. Myös muodostuneet kaasut poistuvat suurelta osin toisiopalotilaan "paloaukon" kautta, jolloin lämpötila jää alhaiseksi eikä palamista tapahdu, tai se tapahtuu niin hitaasti, että liekit palavat vielä konvektiossakin. Aukon reunoilla olosuhteet (polttoaine, happi, riittävä lämpötila) kohtaavat vielä jollain tavoin ja täälloin liekki on esim. oikealla reunalla.
Kun jossain vaiheessa tilanne äkillisesti muuttuu niin, että paloalue ja ilmavirta taas kohtaavat,  (esim. systeemin romahtaminen) muodostuu hetkellisesti olosuhteita joissa edellytykset kaasuseoksen syttymiselle täyttyvät ja palo on humppaavaa. Jossain vaiheessa tilanne tasoittuu ja koko homma voi alkaa kehittymään uudelleen. Tässäkään vaiheessa esim. hiilikerros arinalla tuskin on tasavahva...
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #324 : 04.03.2015-09:37 »
Ei tosta eilisestä esityksestä kyllä selvinnyt yhtään mitään!  :D :D :D

Otamme uusinta yrityksen tänään, tällä kertaa alemmilla alipaineilla, lähempänä valmistajan antamia suositusarvoja.
Sytytän suuremmilla ensio-ilma määrillä/ pienemmällä imurinopeudella.
...sitä tässä vielä pohdin että pitäisköhän laittaa tota vasemman puolen ensiota inan suuremmalle kuin oikeanpuoleista... noin puolen pykälän verran...

Niin kuin nyt on moneen kertaan todettu niin tän pannun ominaisuus on toi holvaaminen, sille ei tunnu kertakaikkiaan voivan mitään.
Puiden huolellisella latomisella, ja ilmeisesti riittävän korkeilla polttolämpötiloillakin, tuota voi vähän vältellä.
Holvausta kuitenkin tapahtuu joka tapauksessa ainakin pienemmissä määrin, niin että sitä ei juuri selkeästi huomaa.
Oma juttunsa on sitten nuo ihan selkeät jumit (joita onneksi enää tulee tosi harvoin) ja niiden kohdalla on sitten turha tuijotella liekkejä tai mitään lukemia mistää saati ruuvailla mitään.
Korkeintaan ottaa tulenhoitoluukku auki & sohia hiillosta jos hermot ei kestä kovin pitkään odotella.

Piipun lämpeämisen vaikutusta palotapahtumaan ei tietenkään voi täysin vähätellä, onhan se täysin luonnollista fysiikan lakien mukaista.
Mutta saatujen alipainelukemien perusteella tuo lämpeämisen vaikutus vedon voimakkuuteen ei ole kovinkaan mainittava.

Tehtaan labratyyppi sanoi että alipaineen kuuluu laskea palon edetessä ja nousta taasen loppuvaiheilla.
En havainnut kysyä perusteluja/syitä tälle reaktiolle ja oma järki ei riitä moisen kuvion synnyn hahmottamiseen, koulussa kun fysiikan tunnit tuli lähinnä piirreltyä pulpettiin  :P

Välillä noi paineet meillä laskee sopivasti, ja sit taas välillä mennään aikalailla samoilla paineilla alusta loppuun.

Osaako joku vääntää mulle rautalangasta tän jutun, miksi kuuluu laskea, ja mistä mahtanee johtua jos ei laske??


« Viimeksi muokattu: 04.03.2015-10:03 kirjoittanut Emäntä »

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #325 : 04.03.2015-10:33 »
En tiedä sotkevatko vaan enemmän selvittelyä, kuitenkin joku elävän kuvan pätkä... Vaikka kattila onkin "käänteispalo", ei palon kemia/fysiikka tästä mihinkään muutu.

Tämä on rakenteellisesti reilusti alkuperäisestä paranneltu kattila, joten rakenteessa ei ole mitään vikaa. Video on tehty avuksi "humppapalosta" kärsivälle. On tarkoituksella luotu tilanne jossa lämpötila, kaasusu- ja ilmamäärä eivät kohtaa. Muodostetaan liikaa kaasua, joka ei lämpene tarpeeksi ja seos on liian rikas palaakseen puhtaasti. Savua ja draamaa riittää.
https://www.youtube.com/watch?v=HDMYcLoIyrQ

Tässä videossa on esitetty kuinka liekki muuttuu samaisessa kattilassa kun jäännöshappipitoisuus ajetaan toisioilmaa vähentämällä 10 prosentista 2 prosenttiin.
https://www.youtube.com/watch?v=TzWNJskTWyo

Tässä videossa näkyy toisioilmasuihku suuttimessa:
https://www.youtube.com/watch?v=fAqi8UzxAA0

40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

geswas

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #326 : 04.03.2015-11:05 »
Vielä kerran ja edelleen epäilen että se ensiöilma on vetoihin nähden aivan liian isolla ja ehkä toisiokin.  Se kaasuuntumien pitää ensin saada hallintaan ja sitten antaa sopiva määrä toisiota ilman että jäähdyttää liikaa liekkiä ja palo kestaa edelleen kuumana. Tuo liika ensio aiheuttaa muuten myös tuota holvaustakin.

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #327 : 04.03.2015-11:55 »
^ Totta, joo, joku perstuntuma on itselläkin että jotain ton suuntasta oon ollut havaitsevinani tohon holvaukseen liittyen.

Sellanenkin tässä tuli mieleen, että, kun, tossa tehtaan uusitussa käyttiksessä on noi ensio & toisio asetukset toisinpäin kuin meidän pannun mukana tulleessa, niin totahan on myös kokeiltu muutaman kerran.
Eli että ensio on ollut 5:ssa ja toisio 3:ssa.
Tolleenkin on lähtenyt hyvin palamaan (osin liiankin tehokkaasti, kiitos liian suuren imurinopeuden), mutta tunnin päästä on sit salaman nopeesti yllättäin alannut tuuppaamaan todella sankasti erittäin mustaa savua.

Toi on nyt tullut tässä itsekin moneen otteeseen havaittua että liika toisio ei ainakaan paranna tota paloa (silloin kun on ns kunnollista), mutta tuolla ei kuitenkaan tunnu olevan aivan suoranaista vaikutusta siihen mitä puolen tunnin tai tunnin palon jälkeen alkaa tapahtumaan.

Noissa videoissa toi humppailu oli kovin tutun näköistä vaikka eri laite olikin kyseessä...

Noniin, mikäs ois raadin kanta jos illalla testailis seuraavaa, emmän ensiota ja vähemmän toisiota & pienemmät imurin kierrokset (alipaine)?
Vähemmällä toisiolla tarkoitan tässä että ensiot ois esim 4:ssa ja toisiot 3:ssa, nythän ne ovat olleet aikalailla tasan, ja palon edetessä (suvuutusvaiheessa) toisiota on tullut lisäiltyä enimmillään pykälän verran.



geswas

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #328 : 04.03.2015-12:28 »
^ Totta, joo, joku perstuntuma on itselläkin että jotain ton suuntasta oon ollut havaitsevinani tohon holvaukseen liittyen.

Sellanenkin tässä tuli mieleen, että, kun, tossa tehtaan uusitussa käyttiksessä on noi ensio & toisio asetukset toisinpäin kuin meidän pannun mukana tulleessa, niin totahan on myös kokeiltu muutaman kerran.
Eli että ensio on ollut 5:ssa ja toisio 3:ssa.
Tolleenkin on lähtenyt hyvin palamaan (osin liiankin tehokkaasti, kiitos liian suuren imurinopeuden), mutta tunnin päästä on sit salaman nopeesti yllättäin alannut tuuppaamaan todella sankasti erittäin mustaa savua.

Toi on nyt tullut tässä itsekin moneen otteeseen havaittua että liika toisio ei ainakaan paranna tota paloa (silloin kun on ns kunnollista), mutta tuolla ei kuitenkaan tunnu olevan aivan suoranaista vaikutusta siihen mitä puolen tunnin tai tunnin palon jälkeen alkaa tapahtumaan.

Noissa videoissa toi humppailu oli kovin tutun näköistä vaikka eri laite olikin kyseessä...

Noniin, mikäs ois raadin kanta jos illalla testailis seuraavaa, emmän ensiota ja vähemmän toisiota & pienemmät imurin kierrokset (alipaine)?
Vähemmällä toisiolla tarkoitan tässä että ensiot ois esim 4:ssa ja toisiot 3:ssa, nythän ne ovat olleet aikalailla tasan, ja palon edetessä (suvuutusvaiheessa) toisiota on tullut lisäiltyä enimmillään pykälän verran.




Siis kummin päin tuo säätö oikein on? Käsitänkö nyt oikein että 5 on ilmat kaikista suurella? Jos siis jos nostat tuon ensiön 4:seen niin pahennat kaasuuntumista entisestään!  :o

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #329 : 04.03.2015-12:38 »
6 on suurin asteikolla.
...kas kun jos en nosta tota ensiötä ainakin 3,5:n jos/kun imuri & alipaineet on pienemmällä, niin sit toi ei lähe palaan kunnolla, kituuttaa jollin mini savukaasuilla eikä jaksa lämmittää pannua  :-[
TOKI siitä nyt ei ole sit vielä havaintoa et mitä tapahtuu JOS laittaa ension 3:n ja toision 2:n. 3/3 ei ainakaan oo tahtonut lähtee palaan ihan pikku imurinopeuksilla...

Se tehtaan tyyppihän täälä silloin kituutti tota paloa sen 11h session ja pannu ei missään vaiheessa tahtonut lämmetä niin et ois avannut termarin. Varaajan pohja lämpes koko helvetin aikana vain jotain 10 astetta.
« Viimeksi muokattu: 04.03.2015-12:40 kirjoittanut Emäntä »