Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...

[Emäntä]

...noniin....

Lähtöasetelma, ensio 3 toisio 2, imuri 28% ja kylmän pannun alipaine 75pa

Sytytys ja puut pesään & täyttöluukku kiinni klo 17:50
savukaasut 104 astetta, alipainen 81-38pa, pannun lämpö 52 astetta
- ruskean oranssia liekkiä, pesä hyvin musta ja savuinen, asiallista vähäistä vaaleahkoa savua.

18:00 savukaasut 108 astetta, alip. 82-84pa, pannu 62 astetta
- hieman vaaleampi liekki & pesä, liekki painottuu oikealle ja pesän takaseinälle, mutta painaa poistoaukosta ulos.
  savu normaali vaaleaa & vähäistä.

18:10 savukaasu 120, alip. 74-75 pa, pannu 77 astetta.
- liekki hieman edellistä vaaleampi, pientä hentoista kierrettä oikealla, pesä edelleen hieman likainen.
  savu tummenee & alkaa haisemaan kitkerälle.

18:20 122, alip. 66-67pa, pannu 76 astetta.
- pesän alatiili musta, vasemmalla & oikealla näkyy tuloaukossa pienesti liekinhäntää, varsinainen liekki ilmaantuu      näkyviin vasta toisioilma-aukon reunalta. Oikealla reunalla voimakkaampi, mutta silti lähes hengetön.
 kitkerää mustaa savua.

18:30 savukaasu 121, alip. 66pa, pannu 76 astetta.
- mustaa savua putken täydeltä Pahin koskaan!

Savua, toki oli vähän pimeetä...


-> ensio 3,5 toisio 2  
18:45 sk 124, ap 47, pannu 78, sawua


-> ensio 3,5 toisio 2,5
19:00 sk 135, ap 44, pannu 78, liekki rikkoontuu & siirtyy ylös

-> ensio 3,5 toisio 3, alkoi humppaamaan heti! ...mutta savu vaaleni/oheni "normaaliksi".
    19:05 pieni holvauksen romahdus, ei vaikutusta liekkiin/humppaukseen/mihinkään...
19:15 sk 157, ap 38, pannu 79, humppaa edelleen


-> imuri 30% -> humppaa edelleen.
19:25 sk162, ap 43, pannu 81


-> imuri 34%, ensio 3,5 toisio 2,75
19:15 sk 161, ap 58, pannu 81. vaaleahkoa savua.
20:05 sk 163, ap 61, pannu 82, tummahkoa savua, siistin näköinen liekki pesänosaa mukaillen ulos poistoaukosta.
20:20 sk 168, ap 60, pannu 81.

21:00 about 5cm kerros heiveröisiä hiiliä jäljellä ja varaajaan muodostunut ilmeiseti ennätysluokan kerrostuma koska pohja oli lämmennyt vain 12 astetta.
...piti lisäillä puita, lähti ihan rauhallisesti palamaan.

Elikkäs ekassa videossa näimme kirteisen liekin (varmasti ekaa ja vikaa kertaa, ainakin tällaisella tehdasasteuksilla olevalla pannulla) ja ennennäkemättömät mustat savut 

Mitä tästä tänään opimme? ..ehkä ei mitään  ...muuta kuin että
ensiota kannattaa antaa vähän enemmän että pannun lämmöt ees vähän nousis? ...ja että varaajaankin menis jotain 
Tolleen kun kituuttamalla paineltiin niin missään vaiheessa ei savukaasut päässet lähteen omaehtoiseen kiitolaukkaan ja humppaus saatiin aikaiseksi toisioilman lisäyksellä 

Mutta voihan sawu 

[Orlanni]

No niin, Nyt on pannun toiminta paremmalla mallilla. Säädöt vaikuttavat loogisesti ja säätöjen jälkeen tilanne jää stabiiliksi.  Huono uutinen on se, että palokammio toimii tosi huonosti. Toisioilma ei sekoitu kunnolla ja saattaa jopa jäähdyttää  puukaasua siten, että se ei jaksa jatkuvasti palaa.  Sopivasti toisioilmaa lisäämällä kammiossa on satunnaisesti palokelpoinen seos ja se ikäänkuin " paukkuu pakoputkessa" ja humpaaminen alkaa.
  Mahtaisikohan tuo toimia paremmin jos saisi puukaasun sekaan syötettyä heti arinan loppupäästä palopesän suulta  hieman lisää ilmaa. Vrt. Erbish videot.
   Testaus olisi helppo tehdä, esim. pari u-palkin pätkää avoin puoli arinaan päin. Toiset päät lähelle palopesän nielua. Lisäilma tulisi arinan läpi u-palkin alle ja imeytyisi palopesään. Toisioilmasäätöä pitäisi sitten varmaan pienentää. U-palkin koko pitäisi kokeilla sitten sopivaksi.

[Emäntä]

Yksi kuva vielä, tältä näyttää piipun nokassa lähes aina sytytysvaiheessa & sitä seuraavat puol tuntia.
...ei kyllä mun mielestä ole alkuunkaan paha, mut sit alkaa sattuun & tapahtuun...


Ja, nyt on Emäntä maansa myynyt  
Tehtaan toimarilta tuli viimein vastaus:

"Keskustelin asiasta asiantuntijamme Xxxx Xxxxx kanssa. Hänen mukaansa kattila toimii täysin normaalisti, eikä tuotteessa ole hänen selvityksensä mukaan mitään vikaa.
Käytyäni asian Xxxx Xxxxx ja Henry Lahtisen kanssa uskon, että asian siirtäminen kuluttaja-asiamiehen arviotavaksi on molemmille osapuolille paras ratkaisu. Ariterm ei pysty ratkaisemaan laitteen käytöstä aiheutuvia ongelmia, jotka ovat käsityksemme mukaan seurausta laitteen asennuspaikasta suhteessa ympäröiviin rakennuksiin".
(xxxx:t kun en nyt kuitenkaan halua tuoda ton labratyypin nimeä julki, ainakin se ees yritti suorittaa asikaspalvelua vaikka sit oiskin todellisuudessa ollut miten tahansa vittuuntunut allekirjoittaneeseen).

Summasummarum, Emäntä on siis luulosairas ja tartuttanut luulosairautensa luonnollisesti isäntään & moneen muuhun, myös teihin jotka täälä olette vähääkään alanneet epäilemään että kaikki ei pannun kohdalla ole ehkä ihan ok.

Just nyt ei kyllä kykene ajattelemaan mitään loogisesti.  ...ainakaan mitään puun polttoon liittyvää...
Onneksi tää talvi on ollut mitä on, kunnon pakkasilla täs ois varmaan jo joutunut pakkohoitoon  

Jotain olen täs aamupäivän aikana aasian tiimoilta tehnyt, parit mailit on lähteneet & pitkä puhelu takana tuttuun putkiliikkeeseen. Nyt pitää odotella ja miettiä päässään mitäs seuraavaksi, samalla kun toivoo pohjoistuulta & koittelee lämmitellä tätä kömmeliään.
Raportoin kun jotain uutta ilmenee... polton, tai koko asiakokonaisuuden tiimoilta, ja tulen aivan varmasti vielä kyselemään vinon pinon neuvoja ja mielipiteitä!

[kahe]

Harmillista sinänsä, suomalaista laatua ja asiakaspalvelua on niin monenlaista ja ongelmia voi olla näissä harmaatuonti kattiloissakin, muttei kuitenkaan ihan noin pahaa. Hienosti olet taistellut ja peukkuja sille. Eikös siinä toiminut pelletti sitten hienosti? Poltin paikalleen ja "hyvä" puukattila onkin pelkkä pellettilämmitin. Samanlainen kuvan vaalea savu (kosteus) tulee alussa kylmillä&kosteilla puilla, mutta yleensä normipäivinä tunnin kohdalla ei piipusta näy mitään, mutta poikkeuksiakin välillä on tapahtunut ja nehän vain vahvistavat säännön.

[ev3449]

Pahoittelut tältäkin suunnalta "palvelun" katkeamisen johdosta. Toisaalta aikalailla itsenne varassa on tuo selvittely tähänkin asti tainnut olla.

Hiukan mennään asioitten edelle, mutta jos esim. kaupanpurkuun tarina päättyy ja meinaatte yhä puulämmittämisellä jatkaa, älkää sulkeko pois mahdollisuutta vedontasaimen  ja automaattiohjatun kattilan hankinnasta. Vaikkei tuolla hinnalla ehkä sitä amg:tä saisikaan, niin ehkä kuitenkin pikkumersun. Vielä kun valitsee mallin jossa varastopesää on tuplasti tuohon nykyiseen verrattuna, niin "työmäärä" vähenee puoleen ja stressimäärä murto-osaan kattilan toimiessa 99% ajasta omillaan. Sytyttelyn joutuu harjoittelemaan uusiksi, mutta toisaalta monesta kattilamerkistä löytyy kokemusta foorumilaisilta ja selkeitä a-b-c-ohjeitakin on siten tarjolla.

[Emäntä]

Kiitos "osanotoista", hulluksi täs ois oikeesti tullut ilman teitä palstalaisia, apu ja tuki on ollut melkoinen taakan kevennin

Toi pannuhan ei ole pellettipoltin käytössä mitenkään optimaalinen, se on lähinnä hätävara optio mitä on tullut lämpimempinä vuodenaikoina käytettyä. Paukkupakkasilla ei kykene ostaan niin paljoa pellettiä kuin tarvisi, ainakin 2000kg/kk.
Tehtaan herra xxx:nkin mukaan on tarkoitettu vain kesäkäyttöön.

Pitää nyt koittaa keksiä mitä tässä tehdään, mut puita ois kyllä tarve polttaa, se nyt on joka tapaukses meille kuitenkin "luonnollista" ja puuta tulee omasta takaa yllinkyllin.
Ja tosiaan tulotaso ei oikein tahdo muuta mahdollistaa.

Sen verran vielä tosta kuvasta, tossa savuutus on reilusti vähäisempää kuin mitä se oli kun tämä tehtaan asiantuntija oli täälä. Koko useemman tunnin testipolton (toista pesällistä) piipusta tuli paljon sankemmin savua. Vaaleaa, välillä hieman rusehtavempaa, mutta ei tuollaista kevyttä utua.
Ja tämä oli herra xxx:n mielestä hyvä ja normaalia.

[Jra]

"Keskustelin asiasta asiantuntijamme Xxxx Xxxxx kanssa. Hänen mukaansa kattila toimii täysin normaalisti, eikä tuotteessa ole hänen selvityksensä mukaan mitään vikaa.
Käytyäni asian Xxxx Xxxxx ja Henry Lahtisen kanssa uskon, että asian siirtäminen kuluttaja-asiamiehen arviotavaksi on molemmille osapuolille paras ratkaisu. Ariterm ei pysty ratkaisemaan laitteen käytöstä aiheutuvia ongelmia, jotka ovat käsityksemme mukaan seurausta laitteen asennuspaikasta suhteessa ympäröiviin rakennuksiin".
(xxxx:t kun en nyt kuitenkaan halua tuoda ton labratyypin nimeä julki, ainakin se ees yritti suorittaa asikaspalvelua vaikka sit oiskin todellisuudessa ollut miten tahansa vittuuntunut allekirjoittaneeseen).
 tätä kömmeliään.
Raportoin kun jotain uutta ilmenee... polton, tai koko asiakokonaisuuden tiimoilta, ja tulen aivan varmasti vielä kyselemään vinon pinon neuvoja ja mielipiteitä!

Eli Aritermin mielestä naapuri on vaan liian lähellä Kieltämättä voi olla liian kallista aritermille siirtää naapuria kauemmas.
Jos kattila on saanut EN 303-5 mukaisessa testissä parhaan luokituksen häkä ja hiukkaspäästöjen osalta, niin yhtälö ei kyllä täsmää mitenkään, ei niillä arvoilla voi olla savutuksen kanssa ongelmaa. Ja sama savukaasulämpöjen suhteen, esitteen mukaan savukaasulämpö 100 astetta ja todellisuus aivan muuta.
Kyllä näissä on ihan riittävät perusteet kaupan purkuun, tuotehan on aivan erilainen kuin esitteessä kerrotaan.
Onko Ariterm jossain kieltänyt käyttämästä kattilaa asutusalueella? Mielestäni tuote on juuri tarkoitettu pientalon kattilaksi.
Kuinkahan Ariterm perustelee korkean savukaasulämmön?
Kuluttaja-asiamies on näissä vähän ongelma, kun ratkaisu kestää kai vuoden ellei enemmänkin ja vastauksella ei ole mitään painoarvoa - se on pelkkä suositus. Toki kannattaa laittaa paperit sinne ja kertoa että tuote ei vastaa kuvausta.

[Emäntä]

Toi kuluttajasuoja puoli on jo vetämässä, mutta se tosiaankin on vain suositus eikä auta tässä yhtään mitään.
Käräjä keissi kai tästä ois edessä jos lähtis oikeuksiaan penäämään.
Ensimmäinen askel olisi ottaa Kauppakamarin hyväksymä tavarantarkastaja tutkimaan oi pannu, mutta ne viulut on maksettava itse ja korkeintaan oikeusteitse olisi mahdollista saada kulut takaisin.
Lähin lämmityslaitteisiin perehtynyt löytyy n. 200km päästä.
...ja ilmeisesti alle tonnilla ei tuollaista herraa saa edes tontille pyörähtämään, ja kun tämä ongelma on lievästi sanottuna monitahoinen niin yhdellä käynnillä tuskin selvittäisiin.

...se mahdollinen kaupan purkukin siis vaatisi edellämainitut toimenpiteet joten allekirjoittaneen persaukisuuden huomioiden vaihtoehdot on joko jotenkin rakennella toi ees jotenkuten toimivaksi, tai kantaa pihalle ja ostaa joku muu tilalle. ...joista toi jälkimmäinenkin tuntuu aikalailla mahdottomalta näissä taloussuhdanteissa.
Toki isäntä on jo aika monta kertaa uhonnut että roudaa vanhan 40:n takasin, ja mä puolestani suunnitellut stokerin hinaamista takas huudeille...

Voi perseensuti.

Onneksi tänään ei pitäis ihan suoraan tuulla rivarille, ajattelin koittaa polttaa karstat pois tosta häkkyrästä.
Pitää toivoo ettei tuu nokipalo. Onneksi palolaitos on kilsan pääs ja palopäällikö puolen. PerC.
...täs kohtaa voi kai jo myöntää että on väsy, viime yökin jäi jälleen kerran 5h unien varaan kiitos ton mun rakkaan pannun. Ns vapaa-aikaa ei ole ja työajastakin iso osa on kulunut tähän selvittelysoppaan, mihinkään ei voi keskittyä kunnolla kun päässä pyörii jatkuvasti illan lämmityksen suunnittelut.
Onneksi tää talvi on ollut tällanen, ei oo ihan joka aamu tarvinnut painella ensitöikseen pannariin.

Noni, mä meen ny polttaan karstoja! 

[Markku]

Tässähän voi käydä niin, että jos kattilasta ei löydy rakenteellista vikaa, valmistaja ei kaupan purkuun suostu.
Valmistajan edustaja kun on paikanpäällä käynyt ja suorittanut mittauksia, niin niitä on vaikea kaataa missään kuluttajansuoja tai oikeusasteessa. Jos kattilan päästöisyysvaatimukset täyttyy on asia selvä.

[Emäntä]

Juu, näin on, ja kun päästömittarit näyttää sitä mitä pitääkin niin asia on bueno. Se että piipusta tulee älyttömästi savua, vaikkakin suht vaaleaa, ja pannu/varaaja ei lämpene, on sivuseikka.
Mutta sit taas toi tavarantarkastaja on puolueeton ja oikeuskelpoinen taho, jos sen raportti kumoo tehtaan raportin niin siinä ei ole nokan koputtamista.
Mutta tuota on nyt turha spekuloida, tilanne on mikä on ja näillä mennään.

Koska toi mun rakas on niin ennalta arvaamaton niin ei sit onnistunu mun suunnitellut karstan poltot  
Hän päätti nyt palaa hyvin hillityillä 165-170 savukaasuilla vaikka mielestäni annostelin ensiota riittämiin
Savu hyvin hentoista vaaleaa ja jossain vaiheessa (toki pienesti toisioita hipelöin välillä) hän oli siirtynyt lähestulkoon savuttomaksi. Hetkeksi pelipaikalta poistuttuani huhu kertoo että kuumimmillan oli käynyt pikaisesti 190 asteessa, ja lähes savuttomana.
1h 45min mentiin savun osalta niin hienosti että en ollut uskoa silmiäni  
...mutta sit alko vähän hyytyyn meno, sk 168 ja liekki hiipumaan päin, niin tein ratkaisevan virheen, lisäsin vähemmällä ollutta oikean puolen ensiota puoli pykälää...
Ja sithän lähettiin! Ja ikävä kyllä ihan törkeen mustan savun kera.
Korjaantu nopeesti runsaalla toision lisäyksellä lähes savuttomaksi, ja pienesti kun nipistin molempia ensioita niin loputkin savut katos.

Löytyisköhän tätä kautta mitäön kontaktia jolla ois tälläses pannus jälkipolttopesäs tirkistysluukku?
Paitsi tietty mestari virittelijä Erbish. Eli sellanen jolla pannu vaki asetuksis.
Kiinnostais tietää meneekö muilla liekki suoraan ulos pesästä...
...pakostakin mietityttää että mahtaako toi rakenne kauan kestää moista.

Laitoin kyllä vielä tehtaalle videonpätkän tosta ja kysyin etteä kestääkö rakenne, mutta tuskin vastaavat.
Toi luukkuhan asennettiin 7.2. ja se tehtaan asiantuntija oli täälä 29.1. Joten jälkipolttopesän elämästä ei tuolta käynniltä jäänyt mitään näkemystä sen enempää meille kuin tälle asiantuntijalle.
Mutta eipä alle 130 savukaasuilla tuota liekkiä juuri pesään tule saati riittäis sieltä poistumaan.
(ja ei se pannu lämpene niin et riittäis avaan 72:n termarin).

[Emäntä]

Huonosti nukutun yön jälkeen ajatukset selvinneet tuosta eilisestä murheen alhosta
Kiitos Jra eilisestä postauksestasi, sanoit siinä kaiken oleellisen.
Itse en enää tässä vaiheessa kyennyt näkemään metsää puilta, liian sisällä koko asiassa

Noniin, täältä Kilpailu- ja Kuluttajaviraston sivuilta kopioitua alla, lisäkommentteineen:
http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/viittomakieli/kuluttajalla-on-oikeus-hyvitykseen-jos-ostoksessa-on-virhe/

Jos tavarassa tai palvelussa on virhe, ostajalla on oikeus hyvitykseen. Virhe tarkoittaa muutakin kuin teknistä vikaa kuten esimerkiksi:
1.Tuote ei vastaa annettuja tietoja.
(savukaasulämpötilat ja varaajan lämpenemiset yms)
2.Tuote ei sovellu käyttötarkoitukseensa
(ei sovellu pientalokäyttöön vaikka niin luvataan, toimitusjohtajahan tämän totesi mailissaan. Pientalothan on useimmiten muiden vastaavien läheisyydessä).
3.Tuotteen käyttö- ja hoito-ohjeet ovat puutteelliset.
(käyttöohjeet on ainostaan mallille jossa EI ole savukaasuimuria, esitteistä käy kuitenkin ilmi että se on vakiovaruste, lisäksi pannun mukana tulleessa käyttöohjeessa on eri säätöarvot kuin tehtaan sivuilta löytyvässä saman laitteen käyttöohjeessa).

Sinne lähti kuluttaja-asiamiehelle täydennystä eiliseen mailiin.
Kyllä olisi varmasti ollut tehtaalle helpompaa koittaa auttaa meitä tämän ongelman kanssa, mutta itseppä tekivät ratkaisunsa.
Varmasti annoin enemmän kuin riittävästi mahdollisuuksia hoitaa tämä asia sivistyneesti.
Mehän ei missään vaiheessa edes tavoiteltu tuollaisia epärealistisia unelma arvoja mitä esitteissä luvataan, ihan vaan kohtuudella ja "normaalisti" toimiva pannu ois riittänyt.
Mutta luetaan sitten näitä suurennuslasilla kun kerta laitteessa ei ole mitään vikaa.

Nuo häkä ja jäännöshappi arvot saa varmasti meilläkin ilmoitettuihin lukemiin ja onnistuu ehkä polttaan 100 asteen savukaasuilla, mutta se on aivan varmaa että varaaja ei lämpeä yhtään, luvatusta 50 asteesta puhumattakaan.
Ja kummankaan käyttiksen ohjeilla ei noita arvoja saavuteta.

[ev3449]

Olisiko haitaksi hankkia myyjältä kirjallinen sitoumus noudattaa tulevaisuudessa mahd. annettua suositusta? Tuskin heillä on mitään tällaista vastaan.

[Markku]

En usko että myyjältä / valmistajalta mitään sitomuksia anneta. Myyjä kertoo esitteissään tuotteen( kattilan ) ominaisuudet ja tekniset tiedot, eikä asennusolosuhteita oteta huomioon. Suositukset sensijaan annetaan kyseiselle tuotteelle.
Kyllä noita valmistajan käyttö- ja testituloksia on vaikea alkaa kuluttajavirastossa / oikeuslaitoksessa muuttamaan, on ne vaan senverran luotettavia dokumentteja. Yleensä toimimattomuus on jossain muussa kuin itse tuotteessa.

[Emäntä]

No, käyttöohjeen virheelisyydestä ei ainakaan päästä mihinkään.
Ja se on virhe kuluttajasuojan edessä.
Ja se taas ei ole mitenkään riippuvainen tästä meidän tapauksesta, meidän olosuhteista, tekemisistä tai tekemättä jättämisistä.

[Markku]

Mikä seikka käyttöohjeen virheellisyydessä viittaa tuotteen ( kattilan ) virheellisyyteen ?

Luin tuon käyttöohjeen aika tarkkaan ja mitään oleellista tämän tapauksen tiimoilta ei esiintynyt, joka viittaisi käyttöohjeen virheellisyyteen.
Ainut joka pisti silmään, oli VTT:n koepoltossa 36.2 kW:n teholla savukaasun lämpötila 100 C ja hyötysuhde 90.1 %.
Käyttö- ja asennusohjeessa taas kerrotaan suositetltavasta savukaasun lämpötilasta noin 150 C. Tuo taas tarkoittaa suurempaa tehoa ja korkeampia päästöarvoja. Hyötysuhde myös alenee, koska kattilan nimellisto on noin 35 kW.