Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...

[Emäntä]

Käyttöohjeet on ainostaan mallille jossa EI ole savukaasuimuria, esitteistä käy kuitenkin ilmi että se on vakiovaruste.
Imurilliselle pannulle ei ole ohjeita ja sytytys imurittoman pannun ohjeilla aiheuttaa välittömästi pilalle mennen polton. (toki se menee meillä pilalle jossain vaiheessa kuitenkin aina ja se on sit asia erikseen).

Ai, niin, ja, jossain oli kohta jossa kerrottiin että myyjä/valmistaja on myös vastuussa työntekijänsä antamista ohjeista.
No noitahan aavistuksen erikoisia ohjeita täälä on nähty  
No, se ei kuulu tähän, niistä en maininnut mitään tossa mailissani.

Mutta meidän on tässä turha noita pykäliä veivailla, annetaan kuluttajasuojan hoitaa se homma, se on niitten alaa

Ja vielä suurempi mutta, tässähän on nyt jotain ratkaisua odotellessa kuitenkin lämmitettävä vaikka lakipykälät sanois mitä, joten eilisen kysymykseni toisinto:

Löytyisköhän tätä kautta mitään kontaktia jolla ois tälläses pannus jälkipolttopesäs tirkistysluukku?
Paitsi tietty mestari virittelijä Erbish. Eli sellanen tyyppi jolla pannu vaki asetuksis.
Kiinnostais tietää meneekö muilla liekki suoraan ulos pesästä...

Toisinsanoen lopetanko suosista yrittämästä sitä kierteelle?

Ja sit toi kun toi pannu ei nyt kertakaikkiaan tahdo lämmetä niin mahtaisko se johtua tosta että jälkipolttopesän yläpuolinen "kammio" on vahvasti karstaantunut?

*edit* Markku:lle
Tossa käyttiksessähän lukee jos pannua ei ole varustettu savukaasuimurilla niin huolellinen esilämmitys on tarpeen. Ja tämän jälkeen annettavat vaiheittaiset ohjeet koskevat nimenomaan esilämmitystä
Missään ei ole ohjetta että miten sitten toimitaan kun se imuri on, kuinka sytytetään imurillinen pannu
No, se siitä saivartelusta!
Ja noissa esitteissä lukee muuallakin noita ristiriitaisia savukaasulämpöjä kuin vain siinä pienessä kellertävässä
vtt-testitulos laatikossa.

Mutta, oikeesti asiaan, kun tässä nyt kuitenkin on edelleen lämmitettävä.
Totesit aiemmin tuola että sulla ois jotain ajatusta miten kannattais toimia, osan varmaankin olet jo aiemmin tuonut täälä julki, mutta täälä on niin hirveesti jo aivan kaikkea mahdollista tekstiä...
Jostain muualta täältä palstalta aiemmin bongasin että sulla on ammatillista taustaa näihin energia-asioihin niin ois mielekiintoista kuulla sun näkemys ihan rautalangastakin väännettynä miten tätä pannua vois olla hyvä käyttää
Tässä vaiheessahan on kaikille selvää että käyttistä ei paljoa parane enää tuijotella jos meinaa lämpöä tehdä

[jolla]

jos niin kituuttamalla on poltettu ja vielä pelletillä jotta savukaasut on 100°c niin se pannu on ihan ummessa
laita pesä täyteen ohutta rimaa, parasta on juuri sopivan pituisesta laudasta kirveellä tehty max 2cm halkaisijaltaan, kaikki luukut auki ja puhaltimet täysille ja virrat poikki latauspumpusta kunnes kattilan lämpötila nousee 120°c ja sitten latauspumpullaa säätäen pidät lämpötilan vaikkapa tunnin verran ainakin reilusti yli 100° ja varmista että savukaasut on siellä 400°C paikkeilla, kyllä se siitä piristyy ja lämpöä alkaa tulla
minulla on lämmitettäessä pannussa aina yli 100°C ja savukaasut käyvät joka lämmityskerralla 400°C kurkkaamassa, kiertovesipumppu käynnistyy savukaasun lämpötilan saavuttaessa 120°C

[Markku]

Asennus-ja käyttöohjeessa kerrotaan savupiipun poikkipinta-ala ja vähimmäiskorkeus, joka on suoraan verrannolinen savukaasuimurin välttämättömyyteen.

Omasta puolestani olen kertonut toimenpideohjeet, jolla kattilan polton saa kohdalleen. Katso aikaisempia kirjoituksiani.
Käyttö- ja asennusohjeessa heti alussa mainitaan asennuksen suorittavasta tahosta ja tehdystä dokumentoinnista asennustyöstä, joka lähetetään valmistalle/myyjälle.
Kirjoituksistani ei saa myöskään ottaa kantaa siihen, että olisin kattilavalmistan puolella.
Hyvin valitettava tapaus joka tapauksessa. Valmistajana ottaisin kyseisen kattilan tutkittavaksi mahdollisen vian selvittämiseksi.

[ev3449]

En usko että myyjältä / valmistajalta mitään sitomuksia anneta.

Oma kokemus kertoo jotain aivan muuta. Toisessa tapauksessa "osasin" itse pyytää sitoumuksen kirjallisena ilman ulkopuolista avustajaa.
Onhan se mukavampi panostaa prosessiin resursseja jos tietää, että lopputuloksella on merkitystä...

[Markku]

Oma kokemus kertoo jotain aivan muuta. Toisessa tapauksessa "osasin" itse pyytää sitoumuksen kirjallisena ilman ulkopuolista avustajaa.
Onhan se mukavampi panostaa prosessiin resursseja jos tietää, että lopputuloksella on merkitystä...

Tuollaiset tapaukset kyllä toimitetaan avaimet käteen perusteella.

[Orlanni]

Tervehdys Emännälle,
Tuli tässä viimeaikoina annettua kaikenlaisia ohjeita tuon pannun tuunaamiseen ja näin jälkikäteen katseltuna taisi innokas spekulointi viedä ajatukset  turhankin syvälle pannun sielunelämän yksityiskohtiin. Pahoittelut turhan innokkasta postauksesta.
Kyllä näinkin yksinkertainen aparaatti pitäisi ainakin jotenkin toimia jos pääperiaatteet ovat kunnossa. Olet korjannut tulenhoitoluukun sisukset ja arinan. Ja tutkinut keramiikan kunnon ja poissulkenut luukkujen ilmavuodot. Lisäksi maailmalla on toimiviakin samanlaisia kattiloita käytössä. Näillä eväillä itse kattilan pitäisi toimia ainakin välttävästi.
   Mutta tuo valokuva piipun nokasta herätti pakottavan tarpeen tehdä vielä yksi spekulaatio:  Näkyykö siellä piipun alapään nuohousluukun sisäpinnassa missään polton vaiheessa kosteutta? Siis onko pinta märkä tai onko siinä vesipisaroita?  Tuo eristämätön pitkä metalliputki piipun yläpäässä ei taida talvella lämmetä niin paljon, ettei se kondensoisi savukaasuista vettä, ja valuttaisi sitä piipun sisäpintaa pitkin alaspäin.
 

[Emäntä]

Nou hätä
Pitää tutkia tota luukkua illalla

Tukossahan toi on, se on varma, mutta ei sitä ole tollasilla 100 asteen kitupoltoilla tukittu. Ainoostaan toi tehtaan asiantuntija teki ton yhen kitupolton mutta ei se nyt yhdellä poltolla noin pahaksi voi mennä
Ja pellettikäytössä on tullut vain tuhkaa joka on lähtenyt kevyesti harjaamalla.
Nää omat savuuttavat 160-220 asteen paskapoltot ton on tukkineet.
Aika hurjalta kuulostaa toi siivouspoltto, mahtaakohan rohkeus ja taidot riittää moiseen

Toi järjestelmä on kokonaisuudessaan ammattimiehen asentama ja siitä on aikanaan toimitettu asianmukaiset dokumentit putkiliikkeen leiman ja allekirjoitusten kera tehtaalle, ja itseltäkin löytyy vastaava asennustodistus alkuperäisversiona käyttiksen takakannesta
Vaikka täälä ollaankin oma-aloitteisia ja monenmoista taitoa löytyy niin ei se tarkoita että tarvii typeryyksiin ryhtyä, ja itse askartelemalla nollata takuu uudesta arvokkaasta laitteesta.

[Emäntä]

Ei näkynyt kosteutta nuohousluukussa tai piipun alaosassa ennen sytytystä eikä tunti sytytyksen jälkeen
Aika hyväisesti sinne oli kyllä laskeutunut nokihiutaletta
...taitaapi olla viikonloppuna syytä patistaa isäntä katolle nuohoushommiin...
(Nuohooja kävi marraskuus puolivälis)

Mjoo, täs on nyt ollut 1h 20min tuli pesässä ja niin vain taas alko pukkaa rajusti mustaa savua tunti sytytyksestä.
Lisäsin toisiota pykälän verran, het alko vaaleneen savut, mut humppaili tovin.
En tiä tekeekö toi toision lisäys sit ton humpan vai mikä, mut pakko tolle savullekkin on jotain tehä.

10min ja liekki tasaantui & savut palas normi valkoiseksi.
Pikku holvausromahdus tos tuli sit viä perään mut ei tuntunut vaikuttavan mitään erityistä.

Ensiot nyt alusta asti 4, toisiot 3,5-4,5 ja imuri 32%
Alipaine kylmänä 52pa ja nyt kuumana, kun toisiot suuremmalla, 40pa.
Savukaasut 185.

Liikkeelle lähti rauhallisesti 133-144-170-ja nyt 185. Oletan ettei tosta välttis ylemmäs mee. Pannu nyt 81 astetta.

*edit* lähti laskuun tosta, ja pannun lämmöt sen mukana.
Nyt 170 ja pannu 79.

[Orlanni]

Voisitko tarkistaa sen nuohousluukun tilanteen savutuksen aikana tai ehkä mielummin sen jälkeen kun tilanne on jälleen hallinnassa.

[Emäntä]

Toi tunti sytytyksestä oli se megasavun vaihe kun tsekkasin luukun.

Nyt just 3h sytytyksestä lisäsin puita ja nuohousluukku edelleen rutikuiva.
Pitää yrittää ajoittaa huomenna paremmin

Puiden lisäys meni ilman suurempaa draamaa.
Savukaasut kipusi vauhdilla 190 asteeseen, voi olla et nousee viä mut nyt pakko katsoo välillä töllöstä tvof:a
...käydä mainoskatkoilla tsekkaas että ei tule ilmalukkoja ja keitoksia :p
Eka pesällinen lämmitti nyt ennätyssurkeesti, toki eilen jo jäi lämmöt turhan alas.

[kahe]

Mikset rakenna tuollaista yksinkertaista logtemp seurantaa tabletille? Voit etänä seurata lämpöjä helposti.

Toinen asia, niin jos kattilan pitää, niin rakentaa siihen lambda/savukaasujen mukaan ohjauksen ilmasäädöille ja puhallinmoottorille. Siihen varmaan löytyy yhteishenkeä neuvojen ja apujen kanssa foorumilaisista.

[Markku]

Ei ei lambdaa alapaloiseen ei. Ilmanjako ja kaasutus täytyy kattilassa olla paremmalla tolalla.

[Emäntä]

Kahe, pitää miettiä noita ja muita parannuksia jos toi pannu jää ja joku yhteisymmärrys sen kans löytyy
Tottahan noi perusjuttujen seurannat pitäs saada luuriin nykymaailmassa, vuos sit jo tehtaallekin tosta sanoin.
No, tuleepa hyötyliikuntaa kun juoksee vartin välein tuvan vintiltä ulkorakennukseen pannariin, phah...

Tulipa mieleen noista nykytekniikoista päivällinen löytö joka nyrjäytti mielenterveyden lopullisesti, persketi...
Joku tanskalais pannu-stokeri-paketti jossa voi polttaa stokeria ja puuta yhtäaikaa samassa pesässä 
Siis siitä vaan heität metriset halot pesään jos siltä tuntuu, stokeri sytyttää ne ja automatiikka hoitaa loput.

Nyt tiedän tehneeni pahan virheen pannu valinnassa, perk   
Ja uskon kaikki aiemmat hienovaraiset vihjeet siitä että nää kotimaiset pannut on kivikaudelta 

*lähtee tuplaamaan lottoriviä....*

[Maatilallinen]

Tuollaista kattilan ohjausta savukaasujen mukaan ei mielestäni kannata rakentaa ennenkuin se kattila oikeasti toimii niinkuin kuuluukin, sitten tietysti jos haluaa niin voi sellaisenkin kyhätä. Tosin itsekin aikanaan mietin tuollaista, mutta kun sain kattilan säätöihin niin jäi laittamatta.


Mutta tuon lämpötilaseurannan rakentaminen on hyvä ajatus, varsinkin kun kattilahuone on noinikin kaukana, ei tarvitse aina käydä katsomassa ja tuollaisesta seurannasta näkee jälkikäteen tarkasti mitä on milloinkin tapahtunut, mittareita katsomalla ei näe kuin sen hetkisen tilanteen.

Sitten voi myös määritellä hälytyksiä tulemaan vaikka sähköpostiin ja sitä kautta puhelimeen, määrittelee vain sähköpostisäännöt siten että hälyt varmasti huomaa

10-20 anturia niin sillä kattaa jo melkein joka paikan. Jos löytyy jo valmiiksi jonkinlainen säädin johon voi kytkeä antureita ja saada sieltä tietoja ulos, niin siitä kannattaa aloittaa.

Esimerkiksi  Oumanin EH-200 sarja, josta minulla EH-201L niin siihen voi kytkeä NTC10kohm vastusantureita ja lukea mittaustietoja sarjaportin kautta valvontatietokoneella. Lisäksi samalla kaapelilla voi muuttaa kaikkia säätimen asetusarvoja ja esimerkiksi toteuttaa ohjauksia joihin säätimen omat ominaisuudet ei riitä, kuten vaikka minulla varaajan sähkövastuksien ohjaaminen säätimen releen kautta kiinteän minimiarvon lisäksi patteriverkoston menoveden lämpötilan ja kattilaveden lämpötilan perusteella.

Myös EH-800 taitaa saada lisäantureita, mutta muistaakseni siihen saattoi tarvita jonkin lisäyksikön niitä varten.

Toinen mahdollisuus on käyttää 1-wireantureita, siinä on etuna ettei joka anturia tarvitse kaapeloida erikseen mihinkään säätimelle, vaan väylään voi kytkeä vaikka kymmeniä antureita (tai muita laitteita) saman kaapelin varrelle. Tässä on kaapelointi suoritettava huolellisesti, tai voi olla että tulee ongelmia. Vastusanturithan toimii millä vaan paukkulangalla ainakin jollain tavoin, 1-wireväylä alkaa tökkimään helpommin jos ihan miten sattuu tekee.

Tosin kannattaa ne joka tapauksessa laittaa "kunnolla", sinnehän ne jää vuosiksi, tai kymmeniksi olemaan.

[Emäntä]

Juu, ei täs kyllä viritellä yhtään mitään ennenkuin pannu peliittää, jos tollanen ihme tapahtuu niin sit voi harkita asiaa tarkemmin.

Ihan aataminaikuinen parin, kolmen, lämpötilan luuri seurantakin riittäis jo kovasti (ja se valvontakamera piipun nokkaan), ja epäilen et voi olla halpostikkin toteutettava kun tossa imurin ohjaimessa kuitenkin on joku pistokepaikka ja se ilmoittaa savukaasun & kattilaveden lämmön.
Pitäs saada aikaseks kysästyä isännän pomolta tosta, on jonkinsortin automaatio-logiikka-guru...