Kirjoittaja Aihe: Atmos DC40GS kattilan rakenne  (Luettu 100549 kertaa)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #465 : 04.03.2016-08:47 »
 >Hienoa että Markun kattilassa on katselureikä kaasupalotilassa.<

Niin, kun kyseessä on manuaalisesti säädettävä palotapahtuma, niin tarkkailureikä on välttämätön. Nyt keraamikan työstämiseen on löytynyt väline ja siksi suosittelen  reiän tekemistä. Samoin palamisen  seuraamisella voidaan ratkaista sytytykseen liittyviä ongelmia. Saada toisiopalo alkamaan heti ja voimistumaan/kirkastumaan voimistumistaan kuin aamurusko sydän päivään saakka.

Niin, minun tapauksessani ei suutinkiveä /  savukaasujen lämpötilaa alentamalla ei ole merkitystä. Vuotuinen puun kulutus ei laske.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #466 : 04.03.2016-11:29 »
Niin, aikoinaan tein polttopuun 65cm pituisiksi ja nyt puut pitää lyhentää 50cm pituuteen... Harmi kun ylipitkiä puita  vielä on yli 50m3.

Tuosta harmista pääset eroon kunhan sanot mistä ne saa noutaa  ;D ;D

Niin, minun tapauksessani ei suutinkiveä /  savukaasujen lämpötilaa alentamalla ei ole merkitystä. Vuotuinen puun kulutus ei laske.

Aika vahvasti mainostettu tuo "vuotuinen puun kulutus ei laske", jos palamista parantelisi. Mutta en minä siitä ala vänkäämään, vaikka tuskin sitä testattukaan on  :D

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #467 : 04.03.2016-12:08 »
Tuosta harmista pääset eroon kunhan sanot mistä ne saa noutaa  ;D ;D

Aika vahvasti mainostettu tuo "vuotuinen puun kulutus ei laske", jos palamista parantelisi. Mutta en minä siitä ala vänkäämään, vaikka tuskin sitä testattukaan on  :D

Niimpä. Ylimääräistä työtä, mutta arkiliikunta/kin  taas on hyödyllistä.

Niin, palamishyötysuhde vaikuttaa suoraan vuotuiseen puun kulutukseen ja se tulisikin olla huipussaan. Veteen siirrettyn lämpöenergian hyöty/suhde ei kerro kaikkea. Savukaasujen korkeahko lämpötila tulee hyödennetyksi hormin / kattilahuoneen kautta. On sama otetaanko lämpöenergia lämmityskautena hormista / kattilahuoneen ylilämmöstä,- vaiko varaajasta ( tarkemmin varaajaan siirtyneestä lämpöenergiasta, jos savukaasujen lämpötila olisi alhaisempi). Ainoastaan lämmityskauden ulkopuolella (3 kertaa / kk) hukkalämpöä ei kaikkea voi hyödyntää. Minun tapauksessani ainoastaan kuivaushuoneessa ja varaajan pienentyneessä lämpöhäviössä.

Onko kukaan mitannut hormin päästä lämpötilaa, jos kattilasta lähtevän savukaasujen lämpötila on alle +200C ? Meneekö lämpötila alle kastepisteen?
« Viimeksi muokattu: 04.03.2016-12:15 kirjoittanut markkulievonen »

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #468 : 04.03.2016-16:36 »
Lämmityshyötysuhde (ηr) unohdetaan usein tulisijan hyötysuhteen laskennasta. Tämä hyötysuhde kuvaa hyvin tulisijan lämmöntuoton suhdetta lämmön kulutukseen. Jos lämmön tuotto on liian suuri, sitä suurempi osa tuotetusta lämmöstä poistuu talon seinämien läpi ja ilmanvaihdossa eli ylilämmitetään taloa. Esimerkiksi, jos huoneen lämpötila on 24C, ulkoilman lämpötila – 5C, ja haluttu lämpötila 21C, on lämmityshyötysuhde laskettuna seuraava.
= [(21 – (-5)]/[24 – (-5)] = 26/29 = 0,90 eli 90 %. Tällöin 10 % lämmöstä on ylilämpöä.

Hormin/kattilahuoneen rakenteisiin varatun energian jakaminen ei ole hallittua. Vuodessa on lämmityskaudellakin huomattavasti aikaa, jolloin tilojen lämmöntarve on hallitsematonta lämpövirtaa pienempi, jolloin "valtavaa ylilämpöä" riittää.
Itselläni on myös massiivinen tiilihormi sekä suuren massan omaavat pannuhuoneen muuratut seinät talon sisällä.

Lämmön päätyessä varaajaan, säästettäisiin "valtavan ylilämmön" sisältämä energiamäärä vuotuisessa puunkulutuksessa. Tämän lisäksi unohtuu koko keskuslämmitykseen yleisesti liittyvä asuinmukavuus...
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #469 : 04.03.2016-20:26 »
Kertokaas ny kaasuttajat, et mikäs se oikee lieskan väri nyt sit on? :)
Tossa kurkin innolla uudesta alaluukun akkunasta, ja liekki näky olleen melko kirkas, ehkä vähän siniseen päin. Savut 250c,niinkuin atmos kertoo "tavoitteeks", kattilan vesi about 85c. Ensiö topparis, toisio abaut 12mm auki..

EDIT: Puhuin pas**a.. 225c sanoo atmos tolle mun kiukaalle, 250c on 40GS:n
« Viimeksi muokattu: 08.03.2016-10:23 kirjoittanut Pehu »
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #470 : 04.03.2016-21:00 »
Hei

Savut 250 astetta kuljettaa melkoisesti energiaa harakoille.

Terv Oulujärven rannalta

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #471 : 04.03.2016-21:06 »
Hei

Savut 250 astetta kuljettaa melkoisesti energiaa harakoille.

Terv Oulujärven rannalta
Eiköhän osaa ole kattilan rakenteellakin, näin atmokselle kerrotaan savuiks. Ei se saunan kiuaskaan välttis 130:n savuil toimi..
Ja oliks Oulujärven rannalta ideaa siihen liekinväriin, vai asennaks arduinoo/ ja saat tänään taas sen käyttöön, niinku joka pv viimoset 6kk..
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #472 : 05.03.2016-08:12 »
Hei

Savut 250 astetta kuljettaa melkoisesti energiaa harakoille.

Terv Oulujärven rannalta

Niinkö? Olisin melko otettu, jos joku  pitäisi 5m hyötymatkalta hormia / kattilahuonetta tiili seinineen siinä lämpötilassa, joka tulee savukaasulämmöistä.

Muuten  montako prosenttia ajattelet  eron olevan savukaasulämmöissä. +250C  ja +160C välillä.
« Viimeksi muokattu: 05.03.2016-08:16 kirjoittanut markkulievonen »

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #473 : 05.03.2016-09:32 »
Niin olisko parempi rakentaa pannuhuone ulkorakennukseen ja vetää kanaali sieltä niin "hukkalämpö" ei rasita ylilämpönä rakennusta vaan se jää sinne ulkorakennukseen ja kanaaliin  ;D

Täällä lämpenee kattilan hukkalämmöllä n. 18% talosta.. ehkä enemmänkin kun ovet on auki. Ja huonelämpö pysyy tasaisena +22 nykyään mikä on sisäyksiköstä lämmöksi säädetty. Kesällä yhtenä päivänä viikossa hormi hiukan lämpenee.. silloin pesuhuoneen ovea kun pitää kiinni niin ylilämpö jää pesutiloihin. Ei häiritse kauheasti elämää. Tuskin kattilan hukkalämpö on kauhean suuri ylilämmön lähde kenelläkään. Joku varaava tulisija on sitten ihan eri asia.

Sopuisaan keskustelua vaan "pojat"  ;)

Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #474 : 05.03.2016-09:35 »
Kertokaas ny kaasuttajat, et mikäs se oikee lieskan väri nyt sit on? :)
Tossa kurkin innolla uudesta alaluukun akkunasta, ja liekki näky olleen melko kirkas, ehkä vähän siniseen päin. Savut 250c,niinkuin atmos kertoo "tavoitteeks", kattilan vesi about 85c. Ensiö topparis, toisio abaut 12mm auki..

Polttanet järeämpää puuta ensiö säädöistä päätellen.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #475 : 05.03.2016-09:40 »
Niin olisko parempi rakentaa pannuhuone ulkorakennukseen ja vetää kanaali sieltä niin "hukkalämpö" ei rasita ylilämpönä rakennusta vaan se jää sinne ulkorakennukseen ja kanaaliin  ;D

Täällä lämpenee kattilan hukkalämmöllä n. 18% talosta.. ehkä enemmänkin kun ovet on auki. Ja huonelämpö pysyy tasaisena +22 nykyään mikä on sisäyksiköstä lämmöksi säädetty. Kesällä yhtenä päivänä viikossa hormi hiukan lämpenee.. silloin pesuhuoneen ovea kun pitää kiinni niin ylilämpö jää pesutiloihin. Ei häiritse kauheasti elämää. Tuskin kattilan hukkalämpö on kauhean suuri ylilämmön lähde kenelläkään. Joku varaava tulisija on sitten ihan eri asia.

Sopuisaan keskustelua vaan "pojat"  ;)



Niimpä. Ainakaan meillä  kattilasta tuleva hukkalämpö ei tuota ongelmaa,- edes kesällä. Vaimo monasti ajoittaa pyykinpesupäivän juuri lämmitys päiväksi, koska kuivaushuone hyötyy eniten hukkalämmöstä. Niin, "ihaninta" tässä on, miten joka huoneen  termostaatit reagoivat  varaajan lämmitykseen.
Niin, ei massiivisen rakenuksen  lämpötila kohoa  kuin asteen,- jopa vaajaan, jonka termostaatit huomioivat. Ainoastaan kuivaushuoneen lämpötila nousee parisen astetta.
« Viimeksi muokattu: 05.03.2016-09:43 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #476 : 05.03.2016-09:59 »
Niin, tuosta hukkalämmöstä.  Aikoinaan tuli rakennettua mörskä siten, että ikkunoiden sijainnissa painotin valoisuutta ja aurinko energian hyödyntämistä eli ikkunat on,- jos mahdollista etelä / länsi puolella. Jo näihin aikoihin aurinko energia hyödyntyy. Taas kesällä tästä on joka päiväinen riesa ja siten kattilan hukkalämpö joka 10vrk kesäisin on vähäinen ongelma.
Onneksi mörskä on kaksikerroksinen ja  siten huoneiden ilmanvaihto kesäisin /öisin  hellekautena saa tehostettua.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #477 : 05.03.2016-10:44 »

Muuten  montako prosenttia ajattelet  eron olevan savukaasulämmöissä. +250C  ja +160C välillä.

Muutaman prosentin luokkaa. Tarkemmin saisi analysaattorilla selville, koska olosuhteet ja kattilan rakenteet vaikuttaa merkittävästi asiaan.
Linkin sivulla 5 on taulukko savukaasuhäviöistä ja hyötysuhteen muutoksista lämpötilan funktiona.
http://www.motiva.fi/files/9250/Kiintean_polttoaineiden_kattiloiden_paastomittauksia_Mittausraportti_30.4.2014.pdf

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #478 : 05.03.2016-11:08 »
Muutaman prosentin luokkaa. Tarkemmin saisi analysaattorilla selville, koska olosuhteet ja kattilan rakenteet vaikuttaa merkittävästi asiaan.
Linkin sivulla 5 on taulukko savukaasuhäviöistä ja hyötysuhteen muutoksista lämpötilan funktiona.
http://www.motiva.fi/files/9250/Kiintean_polttoaineiden_kattiloiden_paastomittauksia_Mittausraportti_30.4.2014.pdf

Niin, aikoinaan Koneviesti lehdessä oli juttua, miten savukaasujen kautta menevä lämpöenergia on n 12% luokkaa muistaakseni lämpötillalla +280C.

Savukaasujen  ero +160C ja +250C välillä lie nelisen prosenttia ja jos tuostakin osanen energia hyödyntyy, niin lopputulos on jo vähäinen.
Taas palamishyötysuhteessa erot voivat olla jo huomattavia. Karkeasti ajatellen,  vähäinenkin savuaminen sytytyksen / puiden lisäyksen aikana heikentää palamishyötysuhdetta,- puhumattakaan itse palamisen aikana epätäydellinen palaminen.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #479 : 05.03.2016-11:25 »
Niin olisko parempi rakentaa pannuhuone ulkorakennukseen ja vetää kanaali sieltä niin "hukkalämpö" ei rasita ylilämpönä rakennusta vaan se jää sinne ulkorakennukseen ja kanaaliin  ;D

Täällä lämpenee kattilan hukkalämmöllä n. 18% talosta.. ehkä enemmänkin kun ovet on auki. Ja huonelämpö pysyy tasaisena +22 nykyään mikä on sisäyksiköstä lämmöksi säädetty. Kesällä yhtenä päivänä viikossa hormi hiukan lämpenee.. silloin pesuhuoneen ovea kun pitää kiinni niin ylilämpö jää pesutiloihin. Ei häiritse kauheasti elämää. Tuskin kattilan hukkalämpö on kauhean suuri ylilämmön lähde kenelläkään. Joku varaava tulisija on sitten ihan eri asia.

Sopuisaan keskustelua vaan "pojat"  ;)


Ei kai kyse ole siitä kannattaako ylilämpöä varastoida rakenteisiin vai hukata ympäristöön, vaan hukkalämmön vähentämisestä ja energian varaamisesta mielummin varaajaan ja sen jakamisesta lämmönjaon kautta kuten on suunniteltu? Onko tavoite jotkin pielessä? Mitä suurempi osa energiasta päätyy muualle kuin varaajaan, sitä huonommin on tavoitteeseen päästy. Jos syy tapahtuvaan löytyy kattilasta, ilmoitetaan tämä kehnompana hyötysuhteena jne.

Jos energiaa varataan isoja määriä "rakenteisiin" on lämmönluovutus teho jotain, riippumatta lämmöntarpeesta tai siitä onko kyseessä kivikasa seinän tai varaavan tulisijan muodossa. Jos rakenteisiin varattu energiamäärä riittää lämmityskaudella kattamaan rakennuksen lämmitysenergian tarpeen esim. vuorokaudeksi, tarkoittaa tämä väkisinkin vuoden aikana vähäisemmän lämmöntarpeen aikoina hukkaan menevän energian määrän kasvua.

Jos raknteiden kautta luovutetaan esim. 22C huonelämpötilaan 50kWh vuorokaudessa, pienemmän lämööntarpeen ollessa esim. 25kWh/vrk, puolet luovutetusta energiasta on hukkaan menevää energiaa.

Suurimmalla osalla kohteista, kattilan/varaajan "hukkaamalla" lämmöllä ei ole lähellekään mlievosen raportoiman kaltaisia mittasuhteita, jolloin sen vaikutuskaan lämmönjakoon ei ole yhtä suuressa roolissa.

Toisaalta voisi kysyä, että minne tuo mainittu 18% energiamäärä päätyy aikoina kun lämmitystarve tiloissa on nolla, eikä huonelämpötila nouse 22C asteesta?

Niin, aikoinaan Koneviesti lehdessä oli juttua, miten savukaasujen kautta menevä lämpöenergia on n 12% luokkaa muistaakseni lämpötillalla +280C.

Savukaasujen  ero +160C ja +250C välillä lie nelisen prosenttia ja jos tuostakin osanen energia hyödyntyy, niin lopputulos on jo vähäinen.
Taas palamishyötysuhteessa erot voivat olla jo huomattavia. Karkeasti ajatellen,  vähäinenkin savuaminen sytytyksen / puiden lisäyksen aikana heikentää palamishyötysuhdetta,- puhumattakaan itse palamisen aikana epätäydellinen palaminen.

Olkoon ero kuinka vähäinen hyvänsä, miksi energiaa savukaasuista pitäisi vaikkapa yli 160C lämpimämpänä kattilasta poistaa?

Jos vertaat kattilaasi vaikkapa orligno 200 40kW kattilaan, missä nuo selittämäsi palamishyötysuhteen jne. tuomat edut näkyvät? Mitä tällaisen kattilan ostaja menettää kun savukaasut jäähdytetään tehokkaammin 160C astaaseen ja ilmoitettu hyötysuhde nousee n. 5% verrattuna atmoksen gs 40 malliin?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.