Kirjoittaja Aihe: Topin lambdaohjauksen testausta  (Luettu 3241 kertaa)

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Topin lambdaohjauksen testausta
« : 11.09.2015-11:14 »
Ei kai palotapahtumaa jouduta ohjaustavan takia kuristamaan vaan laitteen rakenteellisten ominaisuuksien vuoksi?




Näin valitettavasti on, kaasuttavat käänteispalokattilat ovat suunniteltu /valmistettu päästövaatimusten mukaisesti.

Tässä kun ehdin muilta kiireiltä, otan kokeilutyöksi lambdasäätöisen kaasuttavan kattilan ilman kyseistä haittatekijää. Poistan ilmaa rajoittavat komponentit ja säädän kattilan optimiin, jolloin pääsen toteamaan todellisen saantoeron. Sellainen kutina kokemusperäisesti on että saanto paranee 15-20 %. Valitsen kattilan hyvin suunnitellun konvektion perusteella.
« Viimeksi muokattu: 11.09.2015-11:28 kirjoittanut Topi »

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #1 : 11.09.2015-11:38 »
Näin valitettavasti on, kaasuttavat käänteispalokattilat ovat suunniteltu /valmistettu päästövaatimusten mukaisesti.

Tässä kun ehdin muilta kiireiltä, otan kokeilutyöksi lambdasäätöisen kaasuttavan kattilan ilman kyseistä haittatekijää. Poistan ilmaa rajoittavat komponentit ja säädän kattilan optimiin, jolloin pääsen toteamaan todellisen saantoeron. Sellainen kutina kokemusperäisesti on että saanto paranee 15-20 %. Valitsen kattilan hyvin suunnitellun konvektion perusteella.
Tätä projektia odotan innolla, toivottavasti kuulemme asiasta pian.

Ajoneuvoissakin saadaan polttoaineen kulutus, teho ja vääntö paranemaan mutta eipä olekkaan enää vaatimusten mukaiset päästöt.
« Viimeksi muokattu: 11.09.2015-11:41 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #2 : 11.09.2015-11:44 »
Näin valitettavasti on, kaasuttavat käänteispalokattilat ovat suunniteltu /valmistettu päästövaatimusten mukaisesti.

Tässä kun ehdin muilta kiireiltä, otan kokeilutyöksi lambdasäätöisen kaasuttavan kattilan ilman kyseistä haittatekijää. Poistan ilmaa rajoittavat komponentit ja säädän kattilan optimiin, jolloin pääsen toteamaan todellisen saantoeron. Sellainen kutina kokemusperäisesti on että saanto paranee 15-20 %. Valitsen kattilan hyvin suunnitellun konvektion perusteella.

Ethän sä ton testin perusteella voi sanoa xx-säätimen hyvyydestä juuri mitään jos vertaat tehtaan paketista tulevaa, päästövaatimuksien mukaan suunniteltua kattilaa johonkin muokattuun, tehon/energian/whatever mukaan optimoituun versioon. Korvaa pelkästään se xx-säädin jollain omalla säätimelläsi ja kerro tulos.
Tai viritä xx-säädin paremmin.

Tuskin kukaan väittää etteikö jotakin xx-säätöistä kattilaa saisi viritettyä paremmaksi. Enkä väitä jonkun säätimen olevan mikään maailman ainoa totuus.

ps. lastutetaan autojakin kokoajan, tehot kasvaa ja kulutus pienenee, autotehtaakaan ei siis osaa mitään.

edit; VPJ näköjään samoilla linjoilla
« Viimeksi muokattu: 11.09.2015-11:47 kirjoittanut Tinde »
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #3 : 11.09.2015-11:55 »
Näin valitettavasti on, kaasuttavat käänteispalokattilat ovat suunniteltu /valmistettu päästövaatimusten mukaisesti.

Tässä kun ehdin muilta kiireiltä, otan kokeilutyöksi lambdasäätöisen kaasuttavan kattilan ilman kyseistä haittatekijää. Poistan ilmaa rajoittavat komponentit ja säädän kattilan optimiin, jolloin pääsen toteamaan todellisen saantoeron. Sellainen kutina kokemusperäisesti on että saanto paranee 15-20 %. Valitsen kattilan hyvin suunnitellun konvektion perusteella.

Säädät kattilan optimiin? Laitat siis ilmaa rajoittavat komponentit takaisin vai mitenkä se säätö tapahtuu? :)
Taitaa olla avonuotio, jossa ei ole ilmaa rajoittavia komponentteja!

Joo, älä viitti kokeilla, kirjottele mieluumin hyviä pakinoita senkin aikaa.

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #4 : 11.09.2015-11:59 »
Ethän sä ton testin perusteella voi sanoa xx-säätimen hyvyydestä juuri mitään jos vertaat tehtaan paketista tulevaa

Miksen tietäisi, testaanhan kattilan samoissa olosuhteissa ennen muutostöitä.

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #5 : 11.09.2015-12:23 »
Säädät kattilan optimiin? Laitat siis ilmaa rajoittavat komponentit takaisin vai mitenkä se säätö tapahtuu? :)
Taitaa olla avonuotio, jossa ei ole ilmaa rajoittavia komponentteja!

Joo, älä viitti kokeilla, kirjottele mieluumin hyviä pakinoita senkin aikaa.

Näistä tiedon välisistä kuiluista kerrotaan jo koulutusvaiheessa, joita tietotaitoja ei paranisi kertoilla maahisille. Me ammattilaiset tehdään kattiloille mitä lystäämme, testaamme ja tehdään parannuksia tarpeen mukaan, ei siinä sen kummemmasta asiata ole kyse.

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #6 : 11.09.2015-12:48 »
Näistä tiedon välisistä kuiluista kerrotaan jo koulutusvaiheessa, joita tietotaitoja ei paranisi kertoilla maahisille. Me ammattilaiset tehdään kattiloille mitä lystäämme, testaamme ja tehdään parannuksia tarpeen mukaan, ei siinä sen kummemmasta asiata ole kyse.

Niin, ne ammattilaiset on tehneet ne ilmaa rajoittavat komponentit säätimineen jne. Sinun kyvyillä kattilalle ei voi tehdä muuta kuin kantaa romupihalle realisoitavaksi.

Hyvinhän toi pakinan kerronta sentään menee etiäpäin.

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #7 : 11.09.2015-14:05 »
Miksen tietäisi, testaanhan kattilan samoissa olosuhteissa ennen muutostöitä.
Et testaa, jos "Poistan ilmaa rajoittavat komponentit ja säädän kattilan optimiin".

Sen saat kyllä testattua onko orggis ohjaus + kattila paketissa parantamisen varaa. Se taas ei kerro xx-säätimen hyvyydesta tai huonoudesta.

Kato niin meillä täällä teollisuudessa tutkimusosastolla toimitaan, jos jonkun kilkkeen tai parametrin vaikutus halutaan tietää niin ei silloin voi muuttaa kymmentä muuta asiaa.
« Viimeksi muokattu: 11.09.2015-14:08 kirjoittanut Tinde »
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #8 : 11.09.2015-14:53 »
Et testaa, jos "Poistan ilmaa rajoittavat komponentit ja säädän kattilan optimiin".

Sen saat kyllä testattua onko orggis ohjaus + kattila paketissa parantamisen varaa. Se taas ei kerro xx-säätimen hyvyydesta tai huonoudesta.

Kato niin meillä täällä teollisuudessa tutkimusosastolla toimitaan, jos jonkun kilkkeen tai parametrin vaikutus halutaan tietää niin ei silloin voi muuttaa kymmentä muuta asiaa.
Tiedän tarkkaan aikoinaan assistenttina toimineena miten toimitaan testaustilanteessa.
« Viimeksi muokattu: 11.09.2015-14:54 kirjoittanut Topi »

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #9 : 11.09.2015-15:01 »
Tiedän tarkkaan aikoinaan assistenttina toimineena miten toimitaan testaustilanteessa.
No kerro tyhmälle miten sä todennat xx-säätimen ominaisuuksien hyvyyden tai huonouden jos sulla on kaksi tapausta:
1. tehdastekoinen laite, xx-säädin
2. muokattu laite, joku muu säädin

Väännä kerrankin oikein perusteellisesti rautalangasta. Jos vastaat että "en nyt rupea sitä tässä selittämään" niin myönnät olevasi väärässä.

Vaikka mitä mä jankkaan, turhaahan tää on  ;D
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #10 : 11.09.2015-16:03 »
Vaikka mitä mä jankkaan, turhaahan tää on  ;D

Tuohon turhuuteen sen enempää kantaa ottamatta, antakaa nyt jätkät topin vääntää, on varmaan ekaa kertaa pääsemässä edes jotenkin järkevän toiminnan alkuun, kunhan viel hiukan yrittää jäsennellä näppäimistön tuotetta. Jos ei muuta, ni pääsee tutustumaan lämmittämisen realiteetteihin.

Kattotaan ny mitä tästä tulee. No, jos homma sitten menee ketulleen, itsepähän on ittensä siihen suohon laulanut. :-)

Ja sitten varmistamaan et kaapissa on riittävästi maissinjyviä...  ;)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #11 : 11.09.2015-16:13 »
Nyt rauhallisesti eikä laiteta kapuloita rattaisiin (ketään erikseen nimeämättä).

Kaikkien pitäisi tässä mielenkiintoisessa testissä kannustaa Topia.
Ei me täällä pohjolassa pärjätä keskieurooppalaisille jos kinastellaan keskenämme,
pitää puhaltaa yhteiseen hiileen.

Joko on tiedossa sopiva projektikattila tai vaihtoehdot?
« Viimeksi muokattu: 11.09.2015-16:17 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #12 : 11.09.2015-16:31 »
Ei me täällä pohjolassa pärjätä keskieurooppalaisille jos kinastellaan keskenämme,
pitää puhaltaa yhteiseen hiileen.

Kait se näissä piireissä on yleisempää imeä hiiltä, mutta ihan sama, pääasia et hehku on kirkas!  ;D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #13 : 12.09.2015-11:49 »
Kait se näissä piireissä on yleisempää imeä hiiltä, mutta ihan sama, pääasia et hehku on kirkas!  ;D
Maailma ja sanonnat muuttuu:
Nuotio ja katettu tuli aikakaudella: Puhalletaan yhteiseen hiileen.
Woodgasification ajalla: Imetään yhteisen hiilikerroksen läpi. :)
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Vääntöä lambda ohjauksen käyttäjät -aiheen ohi
« Vastaus #14 : 13.09.2015-12:08 »
Tiedän tarkkaan aikoinaan assistenttina toimineena miten toimitaan testaustilanteessa.

Olisi varmaankin järkevää julkistaa tutkimussuunnitelma etukäteen vaikka täällä, niin vältytään jälkipuheilta sen oikeellisuudesta.