Ensiö- ja toisioilman säätimet

[seppol]

Käytännössä ajatellaan puun polttamisen tapahtuvan vakiopaineessa 1 bar = 100 000 pascal. Imemällä ja luonnonvedolla paine saattaa laskea muutaman kymmenen pascalia. Sama ylipaine puhaltamalla liekkiin.

Jos painetta lasketaan hapen määrä putoaa ja palaminen huononee. Jos painetta tuntuvasti lisätään palamisen tehoa voi myös lisätä. Esimerkkinä dieselmoottori jossa palaminen suoritetaan 40 - 100 bar paineessa. Tai suihkumoottori jossa palaminen tehdään n. 30 bar vakiopaineessa.

[Markku]

Käytännössä ajatellaan puun polttamisen tapahtuvan vakiopaineessa 1 bar = 100 000 pascal. Imemällä ja luonnonvedolla paine saattaa laskea muutaman kymmenen pascalia. Sama ylipaine puhaltamalla liekkiin.

Jos painetta lasketaan hapen määrä putoaa ja palaminen huononee. Jos painetta tuntuvasti lisätään palamisen tehoa voi myös lisätä. Esimerkkinä dieselmoottori jossa palaminen suoritetaan 40 - 100 bar paineessa. Tai suihkumoottori jossa palaminen tehdään n. 30 bar vakiopaineessa.

Poltto tulisijassa ei tapahdu vakiopaineessa palotilaan puhalletun ilman johdosta, niinkuin edellisessä viestissä kerroin suhteen savupiipun poikkipinta-ala korvausilma-aukon suhteeseen, eli 1/1.5
 
Käytännössä polttomoottorin paine määräytyy täytöksen suuruudesta, eli puhutaan muutaman bar:n paineesta.
Polttomoottorissa työtahdin aikana polttoaineen syttyessä puhutaan aivan eri asiasta, eli polttoaineesta saatu energia muuttuu paineeksi ja lämmöksi.

[Termax]

Tulipa taas mielekiintoisia asioita esille, imurilla näyttäisi olevan suurempi tuki. Oma mielipiteeni vaihtuu sen mukaan painaako vaakakupissa enemmän pannuhuoneen savuttomuus vai säädön yksinkertaisuus mikäli kattilaa kävisin tuunaamaan. Talvella ei ehdi ja kesällä ei kiinnostaisikaan vaikka sormet vähän syyhyääkin.
Tuo Attackin uusi malli kyllä kiinnostaisi mutta kattilan vaihdolla ei saa tekemisen ja asian tutkimisen iloa

[Markku]

Tulipa taas mielekiintoisia asioita esille, imurilla näyttäisi olevan suurempi tuki. Oma mielipiteeni vaihtuu sen mukaan painaako vaakakupissa enemmän pannuhuoneen savuttomuus vai säädön yksinkertaisuus mikäli kattilaa kävisin tuunaamaan. Talvella ei ehdi ja kesällä ei kiinnostaisikaan vaikka sormet vähän syyhyääkin.
Tuo Attackin uusi malli kyllä kiinnostaisi mutta kattilan vaihdolla ei saa tekemisen ja asian tutkimisen iloa

Hommaat sellaisen kattilan joka itseäsi miellyttää. Kantapään kautta sitä sitten oppii ja korjaa vikoja, joita ilmenee käytössä. Tosin niitä kunnonmoisia kattiloitakin on tarjolla, joita ei tarvitse tuunailla.

[ev3449]

Tulipa taas mielekiintoisia asioita esille, imurilla näyttäisi olevan suurempi tuki. Oma mielipiteeni vaihtuu sen mukaan painaako vaakakupissa enemmän pannuhuoneen savuttomuus vai säädön yksinkertaisuus mikäli kattilaa kävisin tuunaamaan. Talvella ei ehdi ja kesällä ei kiinnostaisikaan vaikka sormet vähän syyhyääkin.
Tuo Attackin uusi malli kyllä kiinnostaisi mutta kattilan vaihdolla ei saa tekemisen ja asian tutkimisen iloa

Imurin voi asentaa estämään avauksiin liittyvää tupruttelua, taitavat suositellakin.

Lähimmäs eriytettyä ilmanhallintaa pääset kuitenkin kahdella puhaltimella.

Esim. tällaisella haulla löytynee ideoita toteutukseen.
Ja video

[Juhani]

Eikö tuollaisia kahden föönin tuotteita saa valmiina kaupasta?
Ihmetyttää jo ei saa ja insseiltä olis jäänyt huomiotta tuollainen keksintö.

[ev3449]

Eikö tuollaisia kahden föönin tuotteita saa valmiina kaupasta?
Ihmetyttää jo ei saa ja insseiltä olis jäänyt huomiotta tuollainen keksintö.

Kattiloita erillisillä ensiö- ja toisioilmapuhaltimilla löytyy ainakin suuremmassa kokoluokassa. Näistä kattiloista löytyy myös muita ominaisuuksia jotka eivät ainakaan heti ilmesty pienemmän kokoluokan kattiloihin.

Kysyä voisi kaiketi yhtä hyvin miksi Attack on lisännyt kattilaansa imurin kierrossäädön läppien lisäksi? Lisäksi voisi ihmetellä, että miksi vuosia jäljessä useista muista valmistajista?

[Juhani]

Kattiloita erillisillä ensiö- ja toisioilmapuhaltimilla löytyy ainakin suuremmassa kokoluokassa. Näistä kattiloista löytyy myös muita ominaisuuksia jotka eivät ainakaan heti ilmesty pienemmän kokoluokan kattiloihin.

Kysyä voisi kaiketi yhtä hyvin miksi Attack on lisännyt kattilaansa imurin kierrossäädön läppien lisäksi? Lisäksi voisi ihmetellä, että miksi vuosia jäljessä useista muista valmistajista?

No eipä tuosta voi päätellä kuin huono kattila kun muita jäljessä.
Heitäppä esimerkkejä mitä köyhän rahapussille sopivia hyviä eelläkävijäkaminoita on tarjolla kierrossäädöllä ja vielä todettu hyväksi?
Omakotitalouteen sopivia...
Seuraava voisi olla vaikka sellainen ja kaupasta tullessaan sais olla valmis ettei tarvisi rakentaa uusiks.

[seppol]

Kattilan palaminen ei tarvitse savupiippua eikä korvausilma venttiiliä. Se tarvii vain kaasunvaihdon josta tarpeellinen happi saadaan. Kaasuvirtaus tarvii jonkun pumpun pysyäkseen toiminnassa. Se on joko luonnollinen veto joka perustuu kaasun tilavuuden ja ominaispainon muutokseen. Tai sitten se on joku ulkopuolisella energialla toimiva puhallin.
Korvausilmaputkisto, kattila ja hormi vastustavat kaikki kaasun virtausta. Tuo usein ilmoitettu suhde 1 / 1,5 on täysin keksitty. On nimittäin otettava huomioon että hormi on vaikka 7 metriä pitkä ja siinä virtaa 250 asteinen kaasu. Korvausilmareikä on 20 senttiä pitkä ja talvella kaasun lämpötila on -20.

Tämä polttomoottori ei kuulu tähän ollenkaan mutta kun puhutaan palamisesta vakiopaineessa (100 000 pascalia), niin kattilan palopesän paine on vain muutaman kymmenen pascalia joko suurempi tai pienempi kuin meitä ympäröivä ilmanpaine. Se ei muutu palamisen aikana juuri ollenkaan.
Polttomoottorin palopesän paine puristussuhteella 10 työtahdin alkaessa on 25 bar jos kaasuläppä on auki. Vielä ei ole poltettu mitään. Jos puristussuhde on 20, paine puristustahdin lopussa on 66 bar. Palaminen alkaa tässä paineessa.
Tietenkin joku nyt sanoo että moottoria kuristetaan ja täytös on pienempi. Kyllä- nykymoottorit on suunnilleen 100 kw tehoisia ja tyhjäkäydäkseen ne tuottaa vajaa 5 kw. Siis 5% täydestä tehostaan. Polttakaas 40 kw kattilaa 2 kw teholla.

[ev3449]

No eipä tuosta voi päätellä kuin huono kattila kun muita jäljessä.
Heitäppä esimerkkejä mitä köyhän rahapussille sopivia hyviä eelläkävijäkaminoita on tarjolla kierrossäädöllä ja vielä todettu hyväksi?
Omakotitalouteen sopivia...
Seuraava voisi olla vaikka sellainen ja kaupasta tullessaan sais olla valmis ettei tarvisi rakentaa uusiks.

Niin, tai marttyyriksi heittäytymättä voisi myös ajatella, että kotikattiloissa on yhä tilaa parantamiselle ja, että edullisemmasta päästä tuskin löytyy niitä uudistuksiakaan ensimmäisenä.

Ja palatakseni itse asiaan, eikö kierrostensäädön lisääminen kattilaan (vaikka jälkijunassakin) kieli siitä, ettei toiminta kahdella läpällä ja yhdellä imurilla ole paras ratkaisu?

[Markku]

Kattilan palaminen ei tarvitse savupiippua eikä korvausilma venttiiliä. Se tarvii vain kaasunvaihdon josta tarpeellinen happi saadaan. Kaasuvirtaus tarvii jonkun pumpun pysyäkseen toiminnassa. Se on joko luonnollinen veto joka perustuu kaasun tilavuuden ja ominaispainon muutokseen. Tai sitten se on joku ulkopuolisella energialla toimiva puhallin.
Korvausilmaputkisto, kattila ja hormi vastustavat kaikki kaasun virtausta. Tuo usein ilmoitettu suhde 1 / 1,5 on täysin keksitty. On nimittäin otettava huomioon että hormi on vaikka 7 metriä pitkä ja siinä virtaa 250 asteinen kaasu. Korvausilmareikä on 20 senttiä pitkä ja talvella kaasun lämpötila on -20.

Tämä polttomoottori ei kuulu tähän ollenkaan mutta kun puhutaan palamisesta vakiopaineessa (100 000 pascalia), niin kattilan palopesän paine on vain muutaman kymmenen pascalia joko suurempi tai pienempi kuin meitä ympäröivä ilmanpaine. Se ei muutu palamisen aikana juuri ollenkaan.
Polttomoottorin palopesän paine puristussuhteella 10 työtahdin alkaessa on 25 bar jos kaasuläppä on auki. Vielä ei ole poltettu mitään. Jos puristussuhde on 20, paine puristustahdin lopussa on 66 bar. Palaminen alkaa tässä paineessa.
Tietenkin joku nyt sanoo että moottoria kuristetaan ja täytös on pienempi. Kyllä- nykymoottorit on suunnilleen 100 kw tehoisia ja tyhjäkäydäkseen ne tuottaa vajaa 5 kw. Siis 5% täydestä tehostaan. Polttakaas 40 kw kattilaa 2 kw teholla.

Ei tietenkään palaminen tarvitse savupiippua ja korvausilmaa sehän on selviö, laittaa tulet avonuotioon niin huomaa että palaahan se. Ei tarvitse kuin happea, hiiltä ja lämpöä.

Polttomoottorin työkierrosta senverran, että puristussuhteella  ei vielä polttomoottori tee työtä, siihen tarvitaan täytös joka synnyttää kemiallisen reaktion eli palamisen. Tämä alkuenergia voidaan tuottaa sähköisellä starttimoottorilla tai suuremmat koneet paineilmalla. Vasta tuon jälkeen polttomoottori herää henkiin ja tuottaa energiaa sylinteriryhmään annostelemalla polttoainetta ja palamisilmaa.

[Juhani]

Kysymys

Kysyä voisi kaiketi yhtä hyvin miksi Attack on lisännyt kattilaansa imurin kierrossäädön läppien lisäksi? Lisäksi voisi ihmetellä, että miksi vuosia jäljessä useista muista valmistajista?

Vastaus

voisi myös ajatella, että kotikattiloissa on yhä tilaa parantamiselle ja, että edullisemmasta päästä tuskin löytyy niitä uudistuksiakaan ensimmäisenä.

Niin onko niinkään vuosia jäljessä, vai ovatko kenties yrityksen strategiassa vain tehneet linjauksen halutaanko myydä kattiloita vai valmistaa vain omaksi iloksi.
Jos olemassa olevalla tekniikalla tyydytetään asiakas jonka tarve on lämmittää kotia helposti kohtuuhintaisella kattilalla ja viranomaismäräykset täyttyy on hölmöä laittaa ylimääräistä arvoalisäämätöntä tavaraa tuotteeseen kiinni jos muilla vastaavan tuotteen kilpailijoillkaan ei ole.
Tuotteen myymisellekin on jotain vaatimuksia. Isoin tuotekehitystä ohjaava tekijä on raha mitä tuote maksaa eikä se mikä on tekniikassa uusinta ja hienointa, tätä ei kovin moni asiakaskunnasta ole sisäistänyt.

Yleensä valmistajien protoversiot menee jopa 5v edellä tuotantoonsaattoa, eli kaikki ei ole niin yksinkertaista kun maksukykyisen asiakkaan lasien takaa markkinoiden näkymä näyttää.

[ev3449]

Mistähän tässä nyt keskustellaan?

Vastakysymykseni idea oli, että jos/kun vaikkapa nyt Attack lisää tällaisen ominaisuuden kattilaansa, oletettavasti tällä on tai ainakin haetaan jotain positiivista vaikutusta toimintaan. Eli, tähänastinen ei ole ollut paras vaihtoehto?!
Tällä ratkaisulla päästään säädettävyyden näkökulmasta samaan suuntaan kuin kahden puhaltimen toteutuksissakin.
Kuten itsekin kirjoitat, syy eroon ideaalin ja markkinoilta tässä koko-/hintaluokassa löytyvän väliltä tuskin löytyy insinöörien tajuamattomuudesta/huomiotta jäättämättömyydestä...

[seppol]

Väitinkö muka että että polttomoottori tekisi työtä pelkästään puristelemalla. Markku väitti että kattilassa palaminen ei tapahdu vakiopaineessa. Sitten väitit että polttomoottorissa paine on vain muutaman kilon luokkaa palamisen aikana. Siellä tapahtuu jotain erikoisia energian muutoksia paineeksi ja lämmöksi.
Kiitos ja anteeks.

[VPJ]

jos/kun vaikkapa nyt Attack lisää tällaisen ominaisuuden kattilaansa, oletettavasti tällä on tai ainakin haetaan jotain positiivista vaikutusta toimintaan.

Täytyy perehtyä kierrosluvun säätöön vaikuttaviin tekijöihin, todennäköisesti vaikutus suurella pesällä (SLXL) on tärkeämpi kun pienemmällä (DPXL). Hyvä kun voi käyttää molempia malleja päivittäin ja verrata omia kokemuksia.