Kirjoittaja Aihe: takan oikeaoppinen lämmitys  (Luettu 15401 kertaa)

cleaf

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
takan oikeaoppinen lämmitys
« : 04.01.2016-12:44 »
moro

mikä olisi oikea tapa lämmittää takkaa että saisi mahdollisimman paljon lämpöenergiaa puista takkaan siirrettyä, kokeilin tuossa eilen että poltin n.0.6 pesällistä 2x peräkkäin ja vaikuttaisi että tällä tavalla takka lämpeää paremmin kun laittaa suoraan täyden pesän tulille.

sekä uutena takan käyttäjänä tiedustelisin miten paljon oikein puita pitäisi tiilitakassa polttaa kun tuntuu ettei oikein 2 täydellä pesälliselläkään koivua pintalämmöt nouse juuri ollenkaan??

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #1 : 04.01.2016-13:11 »
Vetoa pienemmäksi, muttei kuitenkaan kitupolttovaiheeseen. 3x2x1.8m kivikasa lämpenee täällä 1 korillisella halkoja sillai että on 2vrk lämmityksen jälkeen vielä lämmin pinnasta kokeiltuna.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 519
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #2 : 04.01.2016-13:33 »
Turha niitä täysiä pesällisiä on polttaa mikäli takan konvektiopinnat ei riitä lämmön siirtämiseen takan massaan. Vähemmän kerralla ja tiheempi lisäys, tulikivellä näyttää olevan 2-4 kg lisäysmäärät ohjeissa. Jos takan massa on vaikka 2000 kg on ohjeita ollut että 1% massasta puuta päivässä -> 20 kg. Tuon parikyt kiloo jos poltat vaikka 5 x 4 kg annoksina lisäykset suunnilleen 20-30 min välein siillein että kunnon tuli on kokoajan eiköhän takkaki paremmin lämpene. 1000 kilon kivikasassa sitten 10 kg puuta jne (henkilövaaka käyttöön ja puukorin vaa'an päälle :) )

Jos 10 kg puuta polttaa päivässä ja siitä saa 2/3 osan energiaa talteen on takka silloin ~1.1 kW tehoinen lämmitin, alussa enemmän lopussa vähemmän.

http://www.tulikivi.fi/julkaisut/pr/pdf/2011/KO1162.pdf

täällä joskus mittailin oman tiilisen leivinuunin savukaasujen lämpöjä ja pintalämpöjä, viimeisessä testissä huomas että homma menee piipun lämmitykseksi jos massa ei ole ehtinyt jäähtyä tarpeeksi ennen seuraavaa lämmitystä. Joskus jos eestys vois hormiin porata pienen reijän ja laittaa siihen mittarin suoraan.

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=161.0

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #3 : 04.01.2016-14:51 »
Mulla on tiilerin takka/leiviuuni. Massa 3000kg paikkeilla. Sen ohjeissa sanottiin että maksimissaan 2 pesällistä putkeen, ja se "pesällinen" on siis sellanen jossa puuta ladotaan 2/3 tulipesän tilavuudesta. Perus takan pesässä se on käytännössä 4-6kg. Olen huomannu että jos laitan vähänki liikaa puuta, niin ei ne kaasutetut kaasut yksinkertaisesti kykene palamaan vaan tulee piipusta ulos palamattomina=savuttaa. Ohjeissa myöskin sanottiin, että palotapahtuman pitäis antaa rauhassa palaa hiillokseen asti ja sen jälkeen sen toisen pesällisen lisääminen. Sit jos haluaa samana päivänä lisää polttaa niin 3-4 tunnin kuluttua sitten taas sama rumba. Oon todennu että ainakin sen mun tulisijan kanssa kannattaa toimia juuri niin kun ohjeissa neuvotaan. :D

Ja se ensiö-toisioilmojen säätö on tietysti tärkeä kun perinteisestä takasta puhutaan. Ja sekin taas riippuu tulisijan rakenteen lisäksi piipusta ja sen rakenteesta. Sen jälkeen kun puut on kunnolla syttyny, tuhkaluukku kannattaa mun mielestä pienentää niin pienelle kun mahdollista, ilman että palaminen vaikeutuu. Palaminen saa olla rauhallista, ja siihen tulis olla tarjolla toisioilmaa riittävästi. Piipusta jos nousee mukava vaalean harmaa savu ja takassa palaa liekki iloisesti mutta rauhallisesti niin eiköhän sillon kaikki ala olla aika hvyin. Sitä "huminaa" ei saa esiintyä, sillon on vetoa liikaa.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2016-14:58 kirjoittanut Lepandeerus »
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset

cleaf

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #4 : 04.01.2016-15:15 »
tiilitakka ei nähtävästi nosta pintälämpöjään kovinkaan korkealle, itselle tuntuu takan kyljissä missä kaasut kiertää selvästi lämmin kohta ja luukun yläpuolella mutta lämpö ei tunnu leviävän koko uunin pinta-alalle niinkuin toisessa vuolukivitakassa?

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #5 : 04.01.2016-15:29 »
tiilitakka ei nähtävästi nosta pintälämpöjään kovinkaan korkealle, itselle tuntuu takan kyljissä missä kaasut kiertää selvästi lämmin kohta ja luukun yläpuolella mutta lämpö ei tunnu leviävän koko uunin pinta-alalle niinkuin toisessa vuolukivitakassa?

Joo, pintalämpötila ei ainakaan siinä mun kivikasassa koskaan nouse polttavan kuumaksi eikä myöskään ihan jokaiseen kuoritiileen leviä. Seuraavana päivänä lämmityksestä se on jo hieman tasaisemmin mutta selkeitä eroja kuitenkin havaittavissa silloinkin. Sen ominaisuus onkin sen varaavuus. Lämmittämisen lopettamisen jälkeen pari-kolme päivää luovuttaa tasaista n. 2 kw lämmitystehoa.
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 519
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #6 : 04.01.2016-15:47 »
Lämmittämisen lopettamisen jälkeen pari-kolme päivää luovuttaa tasaista n. 2 kw lämmitystehoa.

3 vrk x 24h x 2 kW =144 kWh varastoituu takkaan energiaa  ;D Siihen pitäs polttaa 55 kg puuta kerralla 2/3 hyötysuhteella tai 50 kg 3/4 hyötysuhteellakin  :P  Alusta loppuun asti sitten pintalämpötila on vakio jos lämmönluovutus on tasaista... Tuollaiselle materiaalille ois kysyntää markkinoilla.

1000 kg painavaa tiilikasaa kun lämmittää asteen tarvitaan 0.22 kWh, jos lämmittää 50 astetta tarvitaan 11 kWh. Tuossa tilanteessa 3000 kg painava tiilikasa pitäs lämmittää kauttaaltaan 200 asteiseksi että tuo energiamäärä olisi kasassa. Siinä palaa mökki ympäriltä, tai oikeammin takan sisuskalut eivät ole ehtineet siirtää energiaa massaansa vaan se on loppua kohden mennyt piipusta taivaalle enenevissä määrin.

ihan helppo käytännön testi, mittaa IR mittarilla, leivinuunin paistomittarilla tms sisuskalujen pintojen lämpötiloja vaikka vuorokausi lämmityksen jälkeen niin huomaa ettei siellä enää ole satoja asteita lämmintä, edelliset sukupolvet mittasivat uunin lämpötilan pestuntumalla, oliko riittävän lämmintä vielä piirakoiden paistamiseen vai enää ruuan hauduttamiseen.

no ei tästä sen enempää  ;)

« Viimeksi muokattu: 04.01.2016-15:58 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #7 : 04.01.2016-16:48 »
3 vrk x 24h x 2 kW =144 kWh varastoituu takkaan energiaa  ;D Siihen pitäs polttaa 55 kg puuta kerralla 2/3 hyötysuhteella tai 50 kg 3/4 hyötysuhteellakin  :P  Alusta loppuun asti sitten pintalämpötila on vakio jos lämmönluovutus on tasaista... Tuollaiselle materiaalille ois kysyntää markkinoilla.

1000 kg painavaa tiilikasaa kun lämmittää asteen tarvitaan 0.22 kWh, jos lämmittää 50 astetta tarvitaan 11 kWh. Tuossa tilanteessa 3000 kg painava tiilikasa pitäs lämmittää kauttaaltaan 200 asteiseksi että tuo energiamäärä olisi kasassa. Siinä palaa mökki ympäriltä, tai oikeammin takan sisuskalut eivät ole ehtineet siirtää energiaa massaansa vaan se on loppua kohden mennyt piipusta taivaalle enenevissä määrin.

ihan helppo käytännön testi, mittaa IR mittarilla, leivinuunin paistomittarilla tms sisuskalujen pintojen lämpötiloja vaikka vuorokausi lämmityksen jälkeen niin huomaa ettei siellä enää ole satoja asteita lämmintä, edelliset sukupolvet mittasivat uunin lämpötilan pestuntumalla, oliko riittävän lämmintä vielä piirakoiden paistamiseen vai enää ruuan hauduttamiseen.

no ei tästä sen enempää  ;)



Joo, siis ei todellakaan 72 tuntia tuu 2 kw per tunti. :D Muotoilin hieman hätäisesti ton lauseeni.

Täydennetään omaa lausetta sen verran, että tietenki sen lämmönluovutuskyky hiipuu, ja tulien jälkeen se maksimi luovutus on reilua 2 kw ja siitä pikkuhiljaa hiipuu. Siinä käyttöoppaassa oli jotkin prosenttiluvut ilmotettu sillekin, että mitä sen pitäis antaa toisena ja kolmantena päivänä. Oon leivinuunin lämpömittaria seurannut, niin jos takalla lämmitän niin että saan sen leivinuunin 120 asteeseen, niin vuorokauden päästä siel on n. 100 ja siitä vuorokauden päästä n. 60 jne.
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #8 : 04.01.2016-17:22 »
Piti oikein alkaa kaivelemaan niitä Tiilerin suosituksia ja lupailuja, niin esim. maksimi puumäärä joka Tyyne-takkaleiviuunille suositellaan vuorokaudessa poltettavan on 22kg. Ja se tulis jakaa vähintään 3-4 pesälliseen.

Hyötysuhteeksi lupaillaan 87%. Sehän toki riippuu kaikesta mahdollisesta. No ylioptimistisesti 22kg puuta 80% hyötysuhteella tarkottais reilun 70kw talteen saamista. Lämmönvaraus/luovutuskyky voi pisimmillään olla 4 vrk. Ja siis sen kasan "täyteen" varaaminenhan ei tapahdu yhdessä päivässä. Eli kyllä siihen varmaankin lähelle 100kw saa varastoitua kun aikansa hehkuttaa. Siitä se lämpö sitten luopuu miten luopuu.

Onhan ne sisimmät tiilet monta sataa asteisia melko pitkään. Tulipesän tiilet polttaa kättä vielä vuorokauden päästä. Kuoritiilet sen sijaan ei tule missään tilanteessa polttavan kuumiksi.

Kyseessä siis kolmikerrosrakenne, eli tulipesä tulitiilistä, runko-osa massatulitiilistä ja kuori sitten vielä koristetiilistä. Ja massa oli tarkalleen 3500kg. Muistin sen alakanttiin.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2016-19:32 kirjoittanut Lepandeerus »
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #9 : 05.01.2016-10:49 »
Nunnauunien vuolukivitakkaa nyt lämmitellyt parin päivän välein, jotta päästään tulevista -28 pakkasistakin läpi. Näyttäs perjantaiyölle tuollaisia ennustavan ja varaaja näyttää hiipuvan jo nyky -18-20 pakkasilla. Kantokorillinen kerrallaan polttanut koivua ja siihen mahtuu noin 10-11kg. Tuon polttaa yleensä kahdella-kolmella lisätäytöllä pienemmän sytytyspanoksen jälkeen eli 2-4 klapia kerrallaan. Ylhäältä sivulta poski lämpenee niin kuumaksi, ettei kättä pidä muutamassa kohdassa enää. Melkoista säätöä poltto kyllä takan kanssa, kun on arinan säätö, ensiöilman ja toisioilman säätö ja vielä piipun pelti. Kyllä automaattipannun kanssa selviää huomattavasti helpommalla.  ;D
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 587
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #10 : 05.01.2016-21:27 »
Takan oikeaoppisessa lämmityksessä on yksi asia ylitse muiden tärkeydessä: päältä sytytys!

Tee tuli päällimmäisiin puihin, näin paloaika pitenee (enemmän lämpöä talteen) ja savutus vähenee huomattavasti.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #11 : 05.01.2016-23:03 »
Takan oikeaoppisessa lämmityksessä on yksi asia ylitse muiden tärkeydessä: päältä sytytys!

Tee tuli päällimmäisiin puihin, näin paloaika pitenee (enemmän lämpöä talteen) ja savutus vähenee huomattavasti.

Jep. Täysin samaa mieltä.
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset

cleaf

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #12 : 07.01.2016-19:00 »
varmaan hyvä olisi että joku tekisi sticky viestiksi jonnekki perusohjeet koska meitä takka-amatöörejä tulee kokoajan lisää :D

mutta joo selvisi miksi se oma tiilitakka ei lämpene kunnolla, siinä on läppä minkä voisi sulkea eli on 2 kiertoa toinen menee suoraan horniin ja jos läppä on kiinni niin kiertää poskikanavien kautta mutta itselläni on se läppä hajonnut niin kaikki palokaasut menivät suoraan horniin.

pitäisi vissiin pyytää muuraria käymään jos tuosta vanhasta takasta viellä kunnon pelin saisi....

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: takan oikeaoppinen lämmitys
« Vastaus #13 : 07.01.2016-19:46 »
varmaan hyvä olisi että joku tekisi sticky viestiksi jonnekki perusohjeet koska meitä takka-amatöörejä tulee kokoajan lisää :D

mutta joo selvisi miksi se oma tiilitakka ei lämpene kunnolla, siinä on läppä minkä voisi sulkea eli on 2 kiertoa toinen menee suoraan horniin ja jos läppä on kiinni niin kiertää poskikanavien kautta mutta itselläni on se läppä hajonnut niin kaikki palokaasut menivät suoraan horniin.

pitäisi vissiin pyytää muuraria käymään jos tuosta vanhasta takasta viellä kunnon pelin saisi....

Aivan, eli kesäpelti siis. No hyvä että valkeni. Siitä "karvan verran" se hyöty kärsii jos ei kaasut kierrä poskikanavien kautta. :D
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset