Esittely ja pahoja kysymyksiä.

[Ari T]

Käsitin että olet mitannut kokokierron jäähtymisen 10astetta. Mittaa siis tuloputken molemmista päistä. jos mitään kulutusta ei ole niin silloin sekä tulo että paluulinjaan pitäis hukkua se n5astetta suuntaansa
Ja pakkohan sulla jokin lämmönvaihdin on olla talonpuolella (pannu,levari) ..vai mitä tuo 40 senttiä tarkoittaa??

[Kipinämikko]

Se tarkottaa käyttövesiputkesta haara joka yhdistyy siihen paluukierronputkeen. Pexiä. Ja vettä kun käytetään se lämmin vesi osaa jatkaa matkaa hanalle vaikka se kierto siinä onkin.. Ja kun hanan sulkee kierto taas jatkuu.

[Ari T]

Eli kiertääkö sulla lämminvesi kokoajan hanoilla asti lenkkiä?
Mittaa silti se kanaali putki kerrallaan

[Kipinämikko]

Ei, ei ole hanoille asti. Vaan välittömästi kun kanaali tulee seinästä läpi on lähes niiiiiiiin lyhyt pätkä putkea kun mahdollista liittää takaspäinkierron putkeen. Eli kierto ei ole talon sisällä kun just sen 40cm. Hanoille muutamat metrit matkaa, mut ei sen kuuman veden saanti nyt ihan niin kiireellistä ole että sinneasti kierto pitäs olla.

[Atmos Gsx]

Veden lämpötila on kuumallakin varaajalla tuota 50 luokkaa?. Katsoin itseltä tuota kuristus venttiilin säätö käyrää niin uskoisin ,että jotain 1-3 litraa minuutissa on kiertoveden määrä. ilmeisesti sulla on se kanaali semmoinen missä on semmoisesta telttapatjasta tehty se eristys jos ne putket pääsevät liikkumaan siellä kanaalin sisällä.

[Marko]

Minulla on samanlainen systeemi kuin Kipinämikolla ja 4000 varaajasta piisaa käyttövettä viikonpäivät näillä keleillä (varaajan lähtölämpö 80/60). Kanaalin pituus talon ja tallin välillä on noin 20m. Kierron pumpun ohjaus on kellokytkimellä. Päivällä 15min päällä ja 30 min pois. Yöllä on kierto kokonaan poikki. Tuolla tavalla on toiminut ihan ok.

Sellainen lisähuomio vielä tuosta kierrosta, että aluksi meiltä puuttui kiertoputkesta takaiskuventtiili ja kun vettä käytti, alkoi kylmä vesi kulkemaan "vastakarvaan" ja jäähdytti käyttöveden. Takaiskun lisäyksen jälkeen, lämminvesi on riittänyt hyvin. Ylämittarissa kun on 40 niin suihkuvesi on vielä sama.

[vesimies]

Onko varmaa että tuossa varsinaisessa lämmityspiirissä ei nyt kierrä vesi ns. vapaakierrolla? eli onko lämmityspuolella venttiilit ja onko ne kiinni vai onko mitenkään mahdollista että pääsisi kiertämään jatkuvasti omalla paineella?

[Kipinämikko]

On takaisku ja ei kierrä lämmityspiirissä tai jos kiertää vapaalla kierrolla niin kiertää vain pesuhuoneen lattiassa, mut lattia ei o kovin lämpönen ja välillä käyttelen lämmityspiirin pumppua et lämpiää/kuivaa pesuhuone, mut nyttenkin taitaa olla kolmepäivää kun viimeks oli pumppu päällä. Sillonkin on ollu suntti kiinni kun se kanaalissa oleva vesi on lämpöstä.
Se maassa oleva putki on siis semmonen päältä mustaa paksuhkoa muovia ja sisällä "telttapatja" tyyppistä eristettä minkä sisällä ne neljä muoviputkea menee.

[Kipinämikko]

Taitaa olla paras kokeilla kellokytkimellä ekana tota.. Ja lämmöistä vielä. Eilen tähänaikaan oli 80/80 ala ja ylä nyt on sielä 60molemmat. Huomenna ne on sielä 50/40. Suihkussa tosiaan 6henkilöä eilen kävi ja sama tänään.

[ev3449]

Oletko huomioinut pohdinnoissasi realistisesti käyttöveden lämmitykseen kuluvan energiamäärän?

Suihkusta tulee suht` säästeliäästikin käytettynä 12 litraa minuutissa vettä ja tämän lämmitys haukkaa n. 25kW tehon.

Normaalilla kanaalin häviöllä (20W/m) jokaiselle 6 henkilöstä jää n. 12-13 minuuttia aikaa laskea lämmintä vettä vuorokauden aikana ja varaajasta onkin hävinnyt se 47kWh tai 20C. Tästä puuttuu vielä varaajahäviöt jne. kanaalin lisäksi hukattu energia joka vähentää käyttöveden lämmittämiselle jäävää energiamäärää...

[riusmies]

Toinen samankokoinen varaaja ja uuden mallinen kunnollinen  eristetty lambdaohjattu puukattila. Puun kulutus tippuu alle puoleen nykyisestä ja lämmintä vettä riittää - eikä tarvii aina rampata lämmittämässä.

[Kipinämikko]

Voihan se olla et toisilla on vaan vedenkulutus niin minimaalista että siks riittää lämmin viikoks..... Empä usko, kyl se vaan taitaa tuo kanaali päästää lämpöä karkuun.
Ja tota jo pikkasen ootellukkin et millon ehotellaan kattilan vaihtoa. Epäilen että näillä hifikattiloilla tehty lämmä karkaa kuitenkin samalla tavalla varaajasta, eli kattilasta tää ei ole kiinni. Anturiviat ja puhallin ongelmat on tuttuja pellettipolttimon kanssa leikkiessä niin siks en sellasta meille enää halua. Ja ei kannata niitä kattiloita ruveta tähän ketjuun kehumaan....

[ev3449]

Voihan se olla et toisilla on vaan vedenkulutus niin minimaalista että siks riittää lämmin viikoks..... Empä usko, kyl se vaan taitaa tuo kanaali päästää lämpöä karkuun.

Luonnollisesti kanaali hukkaa lämpöä. Jos tosissasi asiaa mietit, lienee kuitenkin parempi yrittää miettiä asioita asioina...

Tilastokeskuksen/motivan tilastojen mukaan vedenkulutus vaihtelee henkilöittäin 90-270 l/vrk välillä, joten ero voi olla huomattavakin.

Jos mietitään 2000 litran varaajan energia riittävyyttä 6 henkisessä perheessä viikoksi käyttöveden lämmitykseen (keskiverto suomalaisen kulutustottumuksilla):

Energiaa käyttöveden lämmitykseen kuluu 1000kWh vuodessa henkilöä kohden. Tämä tarkoittaa n. 115kWh energiamäärää 6 hlön taloudessa/viikko.
Akvatermin uusimmista CE hyväksytyistä varaajista löytyy 2000 litraisen kohdalta seisontahäviö 175W. Tämä tarkoittaa viikossa 29,4kWh:ta. Varaajan häviö ja käyttöveden lämmitysenergia yhdessä 115+29kWh = 144kWh.
2000 litran vesimassassa 144kWh tarkoittaa n. 62C asteen vaihteluväliä. Eli jos lämmität varaajan 80C asteeseen, pitäisi seuraavan lämmityksen tapahtua kun varaaja on kauttaaltaan 18C asteinen.

Kun tapaukseen liittyy käyttöveden kierrätys, oletettavasti energiavaraajaa ei saada hyödynnettyä lähellekään näin tyhjäksi. Mikä on varaajan käyttökelpoinen lämmönvaihteluväli ? (missä vaiheessa on lämmitettävä uudelleen)

Liitteessä Uponorin neliputkisen kanaalin esimerkki lämpöhäviöstä käyttöveden kierrätyksellä.
Kaavion mukaan 2000 litran varaajan lämpötilasta häviää 30m kanaalin hukkana n. 6,2C astetta vuorokaudessa ja 43C astetta viikossa.

[vesimies]

Kuten kipinämikko mainitsikin niin tuota vedenkulutusta on vähän vaikea vertailla, aikuiset miehet on suihkussa ehkä 2 minuuttia ja varsinkin nuorempi naisväki saattaa viihtyä suihkussa lähes ikuisuuden
Meillä 1000 litran varaaja ja kaksi aikuista suihkussa ollaan päivässä ehkä vartti +/- ja tuo varaajan teho riittää noin kolmeksi päiväksi.
Ehkä ongelma ratkeaa jos otat kellon käteen ja katsot kauanko päivässä ollaan suihkussa niin selitys tuohon varaajan jäähtymiseen taitaa löytyä

[riusmies]

Meillä lämmitetään kertapesällisellä(noin 150 litraa puuta) varaaja kuumaksi. Samalla saunotaan ja käytetään 0.5 kuutiota lasten ammeeseen ja toinen suihku lisäksi lähes koko ajan auki eli menee ainakin 0.75 kuutiota lämmintä vettä. Kesällä nyt riittää lämmitysväli neljä päivää ja viimeisenä päivänä meinaa suihkuvesi olla enää max 35 astetta. Varaaja 1800 litraa ovaali. Lämmityksen jälkeen varaaja jää läpeensä 72-76 astetta.

Anteeksi jos pahoitin jonkun mielen sillä, että kerroin miten meidän puun kulutukselle kävi, kun vaihdettiin yläpalosyöppö pois.