Kirjoittaja Aihe: Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo  (Luettu 17566 kertaa)

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #60 : 02.11.2016-21:13 »

Vastaan kirjoitukseesi koska luulisin ettei tästä aiheesta ole ristiriitaa aloittajan threariin.

Minekkähän käänteispaloisessa häviävät syöpää aiheuttavat pienhiukkaset ? Entä muut haitta-aineet kuten typen oksidit ?
Puolustaakseni alapaloista, joista minulla on dataa hyvästä puhtaasta palamisesta. Lambda säätyvillä en testien mukaan ole päässyt alapaloiseen verrattuun puhtauteen.
En tiedä mihin alapaloiseen viittaat, mutta sillä ei ole väliä, kun en ole päässyt optimoimaan polttoa sillä kuuluvalla laitteistolla.

Taas nämä kuuluisat mittaukset, milloin esität niistä faktoja?

Minkälaiset laitteet alapaloinen tarvitsee sinun lisäksesi, että alapaloisen saa palamaan puhtaasti?

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #61 : 02.11.2016-21:17 »
Analysaattori kortti! aah, niin tuttua tarinaa.... ei yllätä. Ja edelleenkään ei tule esiin yhtään oikeaa mittaustulosta.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #62 : 02.11.2016-21:34 »
Taas nämä kuuluisat mittaukset, milloin esität niistä faktoja?

Minkälaiset laitteet alapaloinen tarvitsee sinun lisäksesi, että alapaloisen saa palamaan puhtaasti?

Riittää kun on hyvä alapalokattila ja säädöt kohdallaan.
Luuletko että jaan faktadataa vuosikymmenien ajalta tänne foorumille. Hakekaa sitä kaipaamaanne faktaa kattilavalmistajalta. Tietoni ja testini on tarkoitettu vain omaan käyttöön. Edellämainittuja tietoja hyödynnän uusien laitteistojen räätälöinneissä.

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #63 : 02.11.2016-21:47 »
Tietoni ja testini on tarkoitettu vain omaan käyttöön. Edellämainittuja tietoja hyödynnän uusien laitteistojen räätälöinneissä.

Miksi sitten täällä huutelet tiedoillasi ja testeilläsi, jos ne on vain omaan käyttöösi?

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #64 : 02.11.2016-21:56 »
täältä lainattua:
http://docplayer.fi/5783676-Biolammityskattiloiden-testaus-suomessa.html

 Johdanto
Biopolttoaineiden käyttö alle yhden megawatin kokoluokassa on Suomessa perinteisesti ollut    hyvin    vapaata[1,    s.    25].Käytännössä    tämä    tarkoittaa    sitä,    ettei biolämmityskattiloille         ole         valtion         toimesta         asetettu         minkäänlaisia suoritusarvovaatimuksia  niin  hyötysuhteen  kuin  savukaasupäästöjenkään  osalta [2,  s. 341].  Samaan  aikaan  suurelle  osalle  biolämmittäjistä  polttoaineen  lähde  on  ollut  oma metsä[2, s.119].
Edellä  mainituista  syistä  suomalainenkotimarkkina biolämmityskattiloille  on  ollut teknologian kehityksen kannalta kehittymätön. Suomessa 1980-luvulla käyttöönotettu ja sittemmin   kumottu SFS-4800 standardi   maksimissaan   120   kilowatin   lämpötehon lämmityskattiloille  ei  asettanutniillemerkittäviä  vaatimuksia [3,  s.  6].  Teknisesti kehittyneemmät  lämmitysratkaisut  eivät  siis  ole  vallanneet  alaa  niin  nopeasti  kuin  olisi voinut olettaa.Muualla   Euroopassa   on,   etenkin   ilmanlaadullisista   syistä,   sovellettu   tiukempia vaatimuksia    biolämmityskattiloille. Suomalaisten    kattilanvalmistajien    suunnatessa vientimarkkinoille  on  niiden  täytynyt  sopeutua  vientimaiden  vaatimuksiin.  Tämä  on tuonut myös Suomen markkinoille kehittyneempiä tuotteita.

« Viimeksi muokattu: 02.11.2016-21:59 kirjoittanut pelti »
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #65 : 03.11.2016-00:44 »
Markku, sä olet itte ittes suurin ongelma, ei kukaan muu.

Luuletko että jaan faktadataa vuosikymmenien ajalta tänne foorumille. Hakekaa sitä kaipaamaanne faktaa kattilavalmistajalta. Tietoni ja testini on tarkoitettu vain omaan käyttöön. Edellämainittuja tietoja hyödynnän uusien laitteistojen räätälöinneissä.

Faktaa sulla ei oo ennenkään ollu jakaa, johtunee siitä et sitä ei oo.

Jos sä oikeesti olisit ammattilainen, ni tällaista mainostusmahista et jättäis käyttämättä. Ammattiylpeys jo vaatis, et firman nimi ees olis julki. Sama juttu, jos saisit pannuvalmistajalta palkan, kyl noin perusteellisesti tutkittu pannumerkki olis jo julki. Mutta taitaapi vaan olla niin, et sullla on unelma. Tai sit pilvilinna. Ei muuta.

Mut pitäiskö ottaa keltaiset sivut auki, ja hakea sun yhteystiedot kohdasta 'klapikattilaräätälit' vai onks se kohdassa 'puukattilapelastajat'?  ;D

Mut tehdääs kerranki niinku ehdotat, ja kattotaan mitä kattilavalmistajalla on sanottavaa. Ittepähän tätä pyysit.

Minekkähän käänteispaloisessa häviävät syöpää aiheuttavat pienhiukkaset ? Entä muut haitta-aineet kuten typen oksidit ?
Puolustaakseni alapaloista, joista minulla on dataa hyvästä puhtaasta palamisesta. Lambda säätyvillä en testien mukaan ole päässyt alapaloiseen verrattuun puhtauteen.

Otetaas hiukka esimerkkejä. Ens lainaus Ariterm 35+:n tuotelehdestä: "Testitulokset puhuvat puolestaan. Ariterm 35+ alapalokattilan rakenteen ansiosta hiukkaspäästöt ja CO- eli häkäpäästöt ovat erittäin alhaiset. EN 303-5 standardin mukaisessa VTT:n suorittamassa testissä Ariterm 35+ saavutti parhaan luokituksen näiden päästöjen osalta.
Hiukkaspäästöt olivat  36 mg/Nm3 eli vain 1/4 puukattiloille sallitusta. Häkäpäästöt olivat 770 mg/Nm3 eli 1/6 sallitusta." (http://www.ariterm.fi/app/uploads/2014/01/Ariterm-35+-tuotelehti.pdf, eka sivu)

Sit saastuttava käänteispalo Ariterm City 25+ tuotelehdestä: "Ympäristöystävällinen puukattila
Ympäristössäsi ei välttämättä edes huomata, että tuotat lämpösi uusiutuvalla kotimaisella puuenergialla.
- hiukkaspäästöt vain 16,7 mg/Nm
- häkäpäästöt  (CO) vain 604 mg/Nm" (http://195.67.82.150/ariterm/ariterm_25_web.pdf, eka sivu)

Toisaalla on hiukka paremmin noi yksiköt:
"VTT:N MITTAUSTULOKSET
VTT:n suorittamassa virallisessa EN 303-5 mukaisessa käyttötestissä Ariterm 25+ sai keskeisistä ominaisuuksista seuraavat tulokset:
Kattilan lämpöteho              27,1 kW
Kattilahyötysuhde 90 %
Savukaasun lämpötila          119  ̊C
CO ( häkä )                          604 mg/Nm3
Hiukkaspitoisuus 16,7 mg/Nm3" (http://195.67.82.150/ariterm/ariterm_25_web.pdf, toka sivu infoboksi)

Molemmat mittaukset siis VTT:n tekemiä, pannuja säädetty ja tarkkailtu oikeiden ammattilaisten toimesta, mittavälineet kalibroitu ja kaikki ok, eikös vaan? Hiukkaspitoisuus käänteispalolla reippaasti alle puolet alapalon hiukkaspäästöstä.

No, tässähän on nyt vaan VTT:n standardinmukainen mittaus sun sanaa vastaan. Kumpaakohan sitä uskois?  ;D

Ihan sama mitä yrität puolustaa ja miks, mut fakta on fakta, ja sulta ne on hukassa. Edelleen.

Jos palamisesta jotain ymmärtää, tietää kyl mihin ne pienhiukkaset jää. Ne jää muodostumatta. Ja typen oksidit, palamisesta jotain tietävät ymmärtävät kyl mikä riippuvaisuus niil on palo-olosuhteisiin. Sulla niistä ei oo hajuakaan, taaskaan.

En tiedä mihin alapaloiseen viittaat, mutta sillä ei ole väliä, kun en ole päässyt optimoimaan polttoa sillä kuuluvalla laitteistolla.

Lisävaruste tarkoittaa ettei ilman sitä poltosta tule kunnollista.

Toisin sanoen analysaattori on alapalokattilan pakollinen lisävaruste. Joo, ja kyl sä olet ittes suurin ongelma.

[editti: lisätty eka lainaus ja tokaks viel viilattu vastausta]
« Viimeksi muokattu: 03.11.2016-01:04 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #66 : 03.11.2016-01:12 »
Luulen tai käsitykseni aggressiiviseen käyttäytymiseen sosiaalisessa mediassa on päihteiden/huumeiden käyttö sekä mielenterveys ongelmat. Osaksi myös asiasta tietämättömyys. Myös asiakokonaisuudesta litteroidut osakirjoitukset kertovat, että väärinymmärretään asiasisältö tahallaan tai tahattomasti.

"




 
 
Vs: Hanakat mainoslehti

« Vastaus #16 : 29.10.2016-09:10 »
 



Lainaus käyttäjältä: LoGr - 28.10.2016-20:44


Jos sen yp-kattilan saisi 500€:lla, olisi ehkä jotenkin ymmärrettävissä...


Sitä keskuslämmityskattilaa ei saa uutena viidelläsataa eurolla. Kattilaan tarvittavat raaka-aineet jo ylittää täällä Suomessa tuon hinnan.
Noita käänteispaloisia ylistetään harhaanjohtavin perustein, koska toisiopalo ei aina onnistu syystä tai toisesta, ala-ja yläpaloisessa onnistuu aina, kunhan osataan polttaa puut kattilakohtaisesti.
Nämä uudet käänteispalokattilat ovat parempia alapaloiseen verrattuna vain alkusytytksen suhteen. Muussa tapauksessa alapaloinen on parempi kun tarkastellaan koko polttoprosessin ajalta olevaa energiatehokkuutta ja kokonaishyötysuhdetta

Miten perustelet väittämäsi ?

Oikein suunniteltu kattila täytyisi toimia sähkökatkon aikanakin.

Kirjoituksesi perusteella on huonosti  tullut luettua!

Näin ei-farmaseutin ja ei-lääkärin mielestä vois olla joko LSD tai joku muu mikälie tajunnanlaajennin tos messissä. :-(

Mut joo, markku on markulle markku.  ;)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #67 : 03.11.2016-01:14 »
Itse olisin lopettanut aika päiviä sitten, mutta kun lukee threadin kirjoituksia, joissa kirjoitetaan väärää tietoa ja olettamuksia, on pakko yrittää oikoa harhaluuloja.

PRKL, toi oli mun repliikki!  ;D

60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #68 : 03.11.2016-08:05 »
Miksi sitten täällä huutelet tiedoillasi ja testeilläsi, jos ne on vain omaan käyttöösi?

Siksi että omilla testeilläni pystyn peilaamaan kattiloiden ominaisuuksia mitä todellisuudessa ovat.
Sinun olisi viisasta ymmärtää mitä siitä seuraa, kuka tai ketkä voivat jonkun tuotteen valmistamaa tuotetta arvostella puolesta tai vastaan ja esittämällä testituloksia julkisesti.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #69 : 03.11.2016-08:40 »
Näin ei-farmaseutin ja ei-lääkärin mielestä vois olla joko LSD tai joku muu mikälie tajunnanlaajennin tos messissä. :-(

Mut joo, markku on markulle markku.  ;)

Tässä asiassa en enää vaivaa ylläpitoa, koska ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa kirjoittelun asuun.
Nyt jos henkilökohtaisuuksiin menevät kirjoittelut eivät lopu, käynnistän muut toimet rikosilmoituksen tekemisellä.
Kirjoitukset ovat taltioitu varmuuskopioina.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #70 : 03.11.2016-09:13 »
Tässä asiassa en enää vaivaa ylläpitoa, koska ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa kirjoittelun asuun.
Nyt jos henkilökohtaisuuksiin menevät kirjoittelut eivät lopu, käynnistän muut toimet rikosilmoituksen tekemisellä.
Kirjoitukset ovat taltioitu varmuuskopioina.

Teetkö ilmoituksen itsestäs vai musta?

Tosta voit aloittaa: https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/poliisit_sosiaalisessa_mediassa/nettipoliisi/ohjeita_nettipoliisilta_kysyjalle
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #71 : 03.11.2016-12:53 »
Tässä asiassa en enää vaivaa ylläpitoa, koska ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa kirjoittelun asuun.
Nyt jos henkilökohtaisuuksiin menevät kirjoittelut eivät lopu, käynnistän muut toimet rikosilmoituksen tekemisellä.
Kirjoitukset ovat taltioitu varmuuskopioina.
Uhkailun sijaan sun kannattas lukasta ketjussa aikasemmin linkitetty argumentoiva viestintä -linkki. Sun jutuista kun täysin puuttuu se argumentti ja sisältää pelkkää mielipidettä. Ja kun se mielipide sitten faktoin osoitettiin täysin harhaiseksi, niin ei silloin kannata kaivaa omaa kuoppaa syvemmäksi aloittamalla taistelu sananvapautta vastaan.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #72 : 03.11.2016-14:35 »
Uhkailun sijaan sun kannattas lukasta ketjussa aikasemmin linkitetty argumentoiva viestintä -linkki. Sun jutuista kun täysin puuttuu se argumentti ja sisältää pelkkää mielipidettä. Ja kun se mielipide sitten faktoin osoitettiin täysin harhaiseksi, niin ei silloin kannata kaivaa omaa kuoppaa syvemmäksi aloittamalla taistelu sananvapautta vastaan.

Sananvapaus ja herjaus/kunnianloukkaus on aivan eri kategoriassa, jälkimmäinen on kriminalisoitu eli rikos.
Jos mielipiteet...väitteet ilman argumentointia on väärää ja valheellista tietoa, pyytäisin sinua kertomaan mitä väitteitäni/kirjoituksiani on mielestäsi täysin harhaa?
En opetutustehtävissäkään joudu oppilaille todistelemaan kertomaani, miksi siis tällä foorumilla täytyisi niin tehdä ?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo
« Vastaus #73 : 03.11.2016-15:43 »
Sananvapaus ja herjaus/kunnianloukkaus on aivan eri kategoriassa, jälkimmäinen on kriminalisoitu eli rikos.
Jos mielipiteet...väitteet ilman argumentointia on väärää ja valheellista tietoa, pyytäisin sinua kertomaan mitä väitteitäni/kirjoituksiani on mielestäsi täysin harhaa?
En opetutustehtävissäkään joudu oppilaille todistelemaan kertomaani, miksi siis tällä foorumilla täytyisi niin tehdä ?

Myös identiteettivarkaus on rikos.

Mistäköhän sut sitten löytäisi? Kenties täältä: http://www.turkuai.fi/search/type/%22person%22?keys=markku?
Vai täältäkö: https://www.turunakk.fi/pages/viewpage.action?pageId=1704361
Entäs tämä: http://www.turkuamk.fi/fi/tutkimus-kehitys-ja-innovaatiot/tutkimusryhmat/energiateknologia/
Turun Yliopistossa ainut energia-asioihin kantaa ottava taitaa olla professori Markku Wilenius. Tuskinpa natsaa. :-)
 Suomessahan ainut oppilaitos, joka tutkii oikeesti klapikattiloita, taisi olla LUT, vaikka tosta: http://www.lut.fi/school-of-energy-systems/tutkimusryhmat/teknillinen-termodynamiikka/henkilosto
Vai joku muu oppilaitos? Aika äkkiä niistä Markut loppuu, jos joku jaksais nähdä hiukan vaivaa. Haluatko vielä yrittää profiloitua opeksi? Sulle ei sit ihan vähän suota maistukaan.

Mut siis hetkonen.... Opiskelijoille ei muka joudu perustelemaan? Enpä kyl muista omissa opiskeluissa sitten haman alkuhistorian pakollisten koulujen jälkeen olleen niin, ettei ope tai proffa olis ollut jopa kärkäs perustelemaan asioita ja johtamaan kaavoja. Jopa ihan kysymättä. Mut sähän oletkin aika erikoinen ope sitten!
Vai oliskohan se vaan kyse siitä ettei ole millä perustelis? Naah, sehän olis aivan liian helppo ratkaisu!  ;D

Mitä sun harhoihin tulee, tossahan niitä tuli jo aiemmin tiputettua aikast alas: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=1079.msg24173#msg24173
Pallo on sulla, faktoja vieläkin odotellessa. Ja juu ei, en pidättele henkeä odotellessa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927