Kirjoittaja Aihe: Lämmityskeskus ja vanhan järjestelmän modernisointi Atmos DC32SP+Atmos A25.  (Luettu 7635 kertaa)

rantanek

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 10
Moro propellihatut!
Lähkökohtana, kahden vanhan naishenkilön miehittämän omakotitalon ja ulkorakennuksen lämmityksen modernisointi.
Tavoitteena, helppokäyttöisyys ja vaivattomuus. Okei, luovutaan noista kahdesta vaatimuksesta, niin voidaan hyväksyä puulämmitys  ;D
Kohteena on siis asuintalo, jossa vanha jäspi (vm1975) vielä hehkuu viimeisiä kertoja lämpöä, 1500-litran varaajalla. Suurimmat heikkoudet nykyisessä järjestelmässä on polttopuiden siirtäminen, eikä hyötysuhdekaan ole ihan tätä päivää, savuttavine polttoineen.

Lämpökeskus tulee vanhaan navettaan, jonka vuosia sitten laitoin suht fiiniin kuntoon ja jo tuolloin, lämpökeskusta silmällä pitäen. Keskuksen seinän toiselle puolelle tulee torista löydetty herkku vähintään 150mm uretaanieristyksellä oleva 2500-litran varaaja.

Kalusto, kuten jo otsikossa, malliksi valikoitui Atmoksen DC32S ja tähän haluttiin pelletti varalle, käyttäjien ikääntymistä ja mahdollisia huonoja päiviä silmällä pitäen. Pellettivarasto tulee yläkaton yläpuolelle, melko normirakenteinen. Pellettiruuvi vastaavasti katonrajaan, josta ruuvi siis siirtää pelletin palo-osastoidulle puolelle.
Lämpö siirretään kanaalilla isosta varaajasta asuintalon varaajaan, kuitenkin siten, että asuintalon varaaja on prioriteetti uno.

Kyseessä on ensimmäinen käänteispalo ja jo nyt hieman mietityttää, kuinka paljon haasteita kohdataan. Puumateriaali on suurimmaksi osaksi, haapaa. Mukaan tulee myös harvennuspuuta, jolloin tietysty puun halkaisija ja kaasuuntumisominaisuudet muuttuvat. Kuinkahan paljon tämä muuttunut puumassa tietää kattilan säätöä?

Kattilan lisäksi ohjausjärjestelmäksi tulee unitronicsin plc logiikka ja ainakin lambdan olen suunnitellut liittäväni tämän kautta. Otan samalla ulkolämpötilan huomioon, jolla saan toivottavasti ennakoitua järjestelmän tehontarvetta ja säätösilmukalle stabiiliutta. Talon varaajasta olisi tarkoitus ottaa 2-anturilla lämpötilatieto (ylä/ala), sekä sitten tehdä historiaan perustuva säätösilmukka(ulkolämpötila ja tämän kautta sitten säätää lämmitystarve ja ennakoida tuota varaajan lämmönkulutusta.
Tuossa PLC-yksikössä on valmiina melko hyvät serveriominaisuudet, joten melko varmasti yhdistän tuolta vikadiagnostiikan myös verkon yli. Itselläni on taas aikomus lähteä ulkomaille, joten joissain tilanteissa olisi hyvinkin perusteltua päästä ihmettelemään, tai no, mitä sitä toimivaa.  ::)

Piippu on HST, 5,4metrinen ja sen vedon suurinpiirtein laskinkin. Eristykseksi tulee 45mm villa, jonka päälle tulee pelti. Onkohan foorumilla tämän piipun eristyksestä mielipiteitä?

Aikataulut, rakenteelliset muutokset on jo siiloa ja lattian pinnoitusta lukuunottamatta tehty. Kattila pitäisi olla ensi viikolla, putkenosat myös, sekä kanaali.
 
Alla kuvia, ne on aina mielenkiintoisia  :P



   
 






Lisää ensiviikolla, kun saa enemmän teknisiä laitteita ihmeteltäväksi. Mielipiteitä kuuntelen mieluusti tuosta kattilasta, paitsi jos se on huono  :D

elexi1

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Lainaus
Piippu on HST, 5,4metrinen ja sen vedon suurinpiirtein laskinkin. Eristykseksi tulee 45mm villa, jonka päälle tulee pelti. Onkohan foorumilla tämän piipun eristyksestä mielipiteitä?

Tähän itsekkin kaipaisin tietoa? Itsekkin teen piippua tällä hetkellä ja mietin, että vaatiiko laki 100mm palovillaa piipun ympärille ja pellityksen?
 
Onko tuo sinun piippu millä sisähalkaisijalla?

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Kaikkihan riippuu piipun/savusolan läpiviennistä. Paloturvallisuusvaatimusia löytyy netistä, joita en nyt alkaa sen enempää jaarittelemaan. Parhaiten saat asian selville paikalliselta paloviranomaiselta,joka  aikanaan tulee myös sen tarkastamaan.

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Kaikkihan riippuu piipun/savusolan läpiviennistä. Paloturvallisuusvaatimusia löytyy netistä, joita en nyt alkaa sen enempää jaarittelemaan. Parhaiten saat asian selville paikalliselta paloviranomaiselta,joka  aikanaan tulee myös sen tarkastamaan.

Pieni korjaus, lopputarkastus kuuluu rakennusviranomaiselle, jolle periaatteessa kuuluu myös tuo neuvontakin. Rakennusviranomainen on voinut pyytää lausunnon paloviranomaiselta rakennuslupaa haettaessa ja saattaa pyytää myös loppu/käyttöönottotarkastukseen mukaan palonviranomaisen mukaan. Toki paloviranomaiseltakin voi pyytää myös neuvontaa.

Jämä-Julle

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Rakentamismääräyskkoelma E3 http://www.finlex.fi/data/normit/30497-RakMk_E3_2007_FI.pdf ottaa kantaa myös noihin paikalla tehtyihin teräspiippuihin. Ohjeena on tuo 100mm villaa, mutta se on vaan ohje eikä velvoittava laki. Pidemmällä määräyksessä puhutaan pintalämpötiloista ja laskennallisesti/kokeellisesti tehtävästä mitoituksesta. Että ratkasee siinä vähän muutkin asiat kun läpivienti. Mielestäni paras kun ottaa itse selvää määräyksistä ja voi sitten perustella tekemänsä ratkaisun viranomaiselle. Ei nekään kaikkea lonkalta tiedä, käskevät vielä piippukauppaan ja laittamaan ce liput liitteeksi lupiin...

2 teräspiippua olen itselle tehnyt, eka piippu taalin lämmityksestä vastaavan vanhan Jämä puu/öljy vaihtopolttokattilan perässä, 168mm HST putki, 50mm kova kouruvilla, sikatut eristepellit. Puita polttamalla saa alkupäätä vähän lämpenemään eristepellin päältä mutta ei siinä kättä polta.

Toinen samanlainen piippu tuli pannuhuoneeseen 50kW käänteispalokattilan kaveriksi, siinä 80mm kovavilla kun eristemaakari sellaset toi, aurinko lämmittää eristepellin pintaa enemmän kuin pannu. Varjon puolelta viilee, auringon puolelta lämmin kun pannussa täys hönkä. Sitä en tiedä mitä viranomaiset näistä meikäläisen kötöstyksistä meinaa, eukko on ainakin luvan antanu.

Tuossa aloittajan systeemissä on ainakin riittävästi varaajatilavuutta tulossa 32kw pannulle, ite olisin pykälää paria isomman ottanu. Kaverille tehtiin just kuluneena kesänä Atmos 32kW+ 2 kuution varaaja yhdistelmä vanhaan pieneen pannariin ja varaajalle laajennettiin potero puuliiteriin. Sekään pytty ei ihan yhdellä pesällisellä lämpiä jos kovin kylmäksi päässyt. Toki jos pelletti jatkaa automaattisesti niin sehän helpottaa lämmitystä.

Onko muovikanaali tulossa? Mites se sisävaraajan lataus? Miten kuumaa vettä kanaaliin ja miten ohjaus? Kiinnostaa kun itelläkin ulkona iso varaaja...
Maga MA49-3000l varaaja- 180 neliötä 120 vuotiasta hirsipirttiä

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Pieni korjaus, lopputarkastus kuuluu rakennusviranomaiselle, jolle periaatteessa kuuluu myös tuo neuvontakin. Rakennusviranomainen on voinut pyytää lausunnon paloviranomaiselta rakennuslupaa haettaessa ja saattaa pyytää myös loppu/käyttöönottotarkastukseen mukaan palonviranomaisen mukaan. Toki paloviranomaiseltakin voi pyytää myös neuvontaa.

Täsmennetään ettei kenellekään tule väärää tietoa viranomaistahoista, joita kattilalaitoksen tarkastaminen koskee.
Paikallinen palo-ja pelastusviranomainen ( palotarkastaja) suorittää laitoksen käyttöönottotarkastuksen, eikä mitään lopputarkastusta paloturvallisussasioissa ole olemassa. Paikallinen rakennusviranhaltija (rakennustarjastaja ) tekee katselmuksen rakennus-ja maankäyttölain mukaisesti ja toimii kumileimasimena.

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Täsmennetään ettei kenellekään tule väärää tietoa viranomaistahoista, joita kattilalaitoksen tarkastaminen koskee.
Paikallinen palo-ja pelastusviranomainen ( palotarkastaja) suorittää laitoksen käyttöönottotarkastuksen, eikä mitään lopputarkastusta paloturvallisussasioissa ole olemassa. Paikallinen rakennusviranhaltija (rakennustarjastaja ) tekee katselmuksen rakennus-ja maankäyttölain mukaisesti ja toimii kumileimasimena.

Päivitäppä Markku tietosi ettet puhu ihan perätöntä soopaa. Tässä lainaus Espl:n sivuilta:

Uusi Pelastuslaki astui voimaan 1.7.2011. Laissa tai sen nojalla annetuissa säädöksissä ei enää määritellä palotarkastettavia kohteita, vaan pelastuslaitos määrittelee itse palotarkastettavat kohteet alueella esiintyvien riskien pohjalta. Valvottavat kohteet ja toimenpiteet määritellään valvontasuunnitelmassa, joka perustuu palvelutasopäätökseen ja riskien arviointiin. Valvontasuunnitelma päivitetään vuosittain.

Palotarkastuksilla valvotaan, että rakennusten omistajat, haltijat ja toiminnanharjoittajat huolehtivat rakennusten ja kiinteistöjen palo- ja henkilöturvallisuudesta sekä varautuvat onnettomuuksien ehkäisyyn ja pelastustoimintaan onnettomuus- ja vaaratilanteissa. Valvontatyöhön liittyy myös tulipalojen ja muiden onnettomuuksien torjuntaa koskeva opastus- ja neuvontatyö. Palotarkastusten lisäksi pelastusviranomainen suorittaa asiakirjavalvontaa, jonka tarkoituksena on varmistaa velvoitteiden noudattaminen kohteessa.


Sieltä löytyy myös pelastuslaitoksen valvontasuunnitelma, jossa mainitaan myös:

Pelastusviranomainen antaa lausuntoja rakennuslupaan rakennusvalvonnan pyynnöstä.
Pelastusviranomainen osallistuu merkittävien hankkeiden valmuisteluun yhteistyössä rakennusvalvonnan kanssa.
Osallistuu pyydettäessä käyttöönotto-/loppukatselmuksiin.
Pelastuslaitos suorittaa:
nestekaasukohteiden käyttöönottotarkastuksia
öljylämmityslaitteiston tarkastuksen


Eli pienemmissä kattilalaitoksissa ei pelastusviranomainen käy välttämättä koskaan, nämä kuuluvat omavalvonnan piiriin. Nuohooja on se joka siellä käy ja hän on velvollinen ilmoittamaan havaitsemistaan puutteista/turvallisuusriskeistä pelastusviranomaiselle.

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Niin sitä luulisi kun yhdellä silmällä lukee ohjeistuksia. Ei kaikkia ohjeistuksia kannata uskoa usko pois.
Vahingon tapahduttua vakuutusyhtiöt ja oikeuslaitos tulkitsee määräyksiä toisella tavalla.
Palo-ja pelastusviranomaisiin vaan yhteyttä paikallisesti niin on taattu selusta käsiteltävissä asioissa.

Mitäs ohjeistuksia tekstissäni oli, pelastuslaki ja pelastuslaitoksen palvelutasopäätös. Kun vanhaan navettaan tehdään lämpökeskus, vaatii se rakennusluvan, jolloin rakennusviranomainen on ensikädessä vastuussa neuvonnasta. Toki ohjeita voi kysyä palotarkastajalta, riippuen siitä kuka kysyy ne nykypäivänä saattavat olla maksullisia. Kumpikin viranomainen lukee tuota samaa em. rakentamismääräyskokoelmaa. Ohjeet kuitenkin kannattaa pyytää kirjallisena niin jää itselle jokin dokumentti.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Mitäs ohjeistuksia tekstissäni oli, pelastuslaki ja pelastuslaitoksen palvelutasopäätös. Kun vanhaan navettaan tehdään lämpökeskus, vaatii se rakennusluvan, jolloin rakennusviranomainen on ensikädessä vastuussa neuvonnasta. Toki ohjeita voi kysyä palotarkastajalta, riippuen siitä kuka kysyy ne nykypäivänä saattavat olla maksullisia. Kumpikin viranomainen lukee tuota samaa em. rakentamismääräyskokoelmaa. Ohjeet kuitenkin kannattaa pyytää kirjallisena niin jää itselle jokin dokumentti.

Rakennusvalvonta tekee tehtäviään vain MRL:n puitteissa, ovat siis kumileimasimia vastuussa olevan viranomaisen lausunnoista / päätöksistä.

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Rakennusvalvonta tekee tehtäviään vain MRL:n puitteissa, ovat siis kumileimasimia vastuussa olevan viranomaisen lausunnoista / päätöksistä.

Kuka on tämä vastuussa oleva viranomainen rakennuslupaan liittyvissä asioissa ja kuka antaa lausunnon/päätöksen rakennuslupaan liittyen?

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Kannattaa suosiolla hommata piippu jossa on CE leima. Sitä ne ensimmäisenä etiskelee.
Ja hommahan menee niin että ensin toimenpidelupa jossa piirustukset kattilahuoneesta.
Vastaava mestari pitää olla ja lvi vastaava.
Sitten hormikatselmus ja sen jälkeen lopputarkastus. Kaikki tekee rakennusvalvonta. Palotarkastajia ei ole näkyny

Minulla piti vielä piirtää rakenneleikkaus piipusta koska oli omavalmiste
100mm villaa piipun ympäri ja se pitää olla 100kg/m3 olevaa kamaa

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Nyt olet sekoittanut puurot ja vellit, jontenka minun on turha jatkaa keskustelua tämän pidempään kun mainittu MRL ei tuottanut tulosta ymmärrykseen, mikä taho on sen alueen viranhaltija.
Tässä olen kuitenkin niin monessa sadassa projektissa ollut mukana, niin rakennuslupa-asioissa kuin palo-ja pelastusviranomaistenkin kanssa, että siitä ei nyt kannata keskustella löytyykö tietoa vai ei.

voi joku muukin villamerkki passata mutta pit kestaa 1000astetta
kannattaa kylla teha siihen malliin et kestaa nokipalon

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Kannattaa suosiolla hommata piippu jossa on CE leima. Sitä ne ensimmäisenä etiskelee.
Ja hommahan menee niin että ensin toimenpidelupa jossa piirustukset kattilahuoneesta.
Vastaava mestari pitää olla ja lvi vastaava.
Sitten hormikatselmus ja sen jälkeen lopputarkastus. Kaikki tekee rakennusvalvonta. Palotarkastajia ei ole näkyny

Minulla piti vielä piirtää rakenneleikkaus piipusta koska oli omavalmiste
100mm villaa piipun ympäri ja se pitää olla 100kg/m3 olevaa kamaa

Näin se menee, jossa rakennusvalvonta on delegoitu saada suorittaa vähäiset tarkastukset kattilalaitoksiin.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
voi joku muukin villamerkki passata mutta pit kestaa 1000astetta
kannattaa kylla teha siihen malliin et kestaa nokipalon

Juu itselläni kattilahuoneen savupiipussa keraaminen lämmöneritys 1200 C.

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
minusta tuo piipun tarkastus ja hyvaksynta ei ole vahapatoinen homma.
ylapohjan lapivienneista paljon tulipaloja lahtenyt

Äsken ei toiminut äääää kirjain
« Viimeksi muokattu: 04.11.2016-17:05 kirjoittanut Heater »