Jämä Kaksikko 216 ja Kantikas 540L

[Ummikko]

Olen ummikko vesikieroisten lämmitysjärjestelmien kanssa.

Hankkisin vanhan rintamiestalon puolitoistavuotta sitten. Öljyä meni ekana vuotena noin 3000 L, jonka johdosta lähdin miettimään puun käyttöä öljyn rinnalla, kun puuta tällä hetkellä riittää omasta takaa.

Hankkisin vanhan Jämä Kantikas 540L varaajaan ja Jämä Kaksikko 216 Kattilan. Ja nyt pitäisi koota palapeli toimivaksi kokonaisuudeksi.

Eli kysymys kuuluu mitä pitää ottaa huomioon kun tämän projektin toteuttaa? En toivo kommentteja osta uudet laitteet.

Ajatuksena on kytkeä varaaja ns. luonnonkierrolla, koska en ole saanut järkeeni mitä hyötyä pumppusarjalla on tässä ratkaisussa.

Mieltäni askarruttaa myös paisunta asitian mitoitus ja onko hyötyä/haittaa siitä jos kytkee kaksi pienempää paisunta asitiaa vai olisiko yksi isompi parempi.

[riusmies]

Meillä on paisunnat noin 10 % ja tilavuudet 200 ja 250 litraa. Toimineet ilman ongelmia viime kevään asennuksen jälkeen. Edit: Jos noin pienen varaajan meinaat laittaa, niin elä savuttoman öljylämmityksen kanssa ja unohda koko puukattilaprojekti. Suositan ennemmin varaavaa tulisijaa, jonka tulipinnat kuumenee ja poltto huomattavasti puhtaampaa kuin vesilämpimää pintaa vasten poltettaessa. Jos vielä haluat lisää säästöjä, niin ilmalämpöpumppu seinälle.

[Jooseppi]

Minulla oli edellinen paketti vapaakierrolla + varmistuksena kiertovesipumppu termostaatilla .
3000 l varaaja , avoin paisunta . Vapaakierrolla ei varaajaa saa aivan kuumaksi , alkaa kattila
kiehua . Toimii kuitenkin . Putket oli 1,5 tuumaa , tuskin pienemmillä onnistuu vapaakierto .
Usein lämmitin kiertovesipumpun kautta , kattilalämpö seilasi 70-90 asteen väliä . Termostaatin
säädöstä riippuen .

[Ummikko]

Tervehdys.

Paisunta säiliöstä vielä. Eli varaaja tilavuus on 540 L ja kattilan 130 L on yhteensä 670 L. Joten 80 L paisuntasäiliö pitäisi riittää. Eikö?

[Jooseppi]

En muista laajenemis prosentteja ja kuinka tarkka on kalvopaisunnassa .
Minulla on vesitilavuus yli 3000 l ja avoin paisunta 140 l tuntuu hyvin riittävän .
Varaajan lämpöhän vaihtelee n. 20-80 astetta . Tietenkin ääripäihin 0-100 on varauduttava .

[Markku]

Tervehdys.

Paisunta säiliöstä vielä. Eli varaaja tilavuus on 540 L ja kattilan 130 L on yhteensä 670 L. Joten 80 L paisuntasäiliö pitäisi riittää. Eikö?

Kymmenen prosenttia kokonaistilavuudesta riittää, siihen lasketaan myös putkiverkoston tilavuus. Jos pienempi paisunta, pyrkii paineet karkaamaan järjestelmässä...siis joko liian vähän tai liian paljon painetta.

[Harri2]

Jos jostain syystä halutaan että paine ei laske kylmänä kovin alas, esim 1bar alemmas, pitää paisunnan tilavuus olla 20%.

[Ummikko]

Tervehdys.

Minulla on tällähetkellä pelkkä öljykattila käytössä ja paineena olen pitänyt 0.7 bar ja patterit on toiminut moitteetta. Miksi nostaisin paineen yli barin?

[seppol]

Öljypoltin pitää veden melko tasalämpöisenä joten painevaihteluita ei juuri ole. Puulämmityksessä sen sijaan lämpötilat muuttuu ja samalla veden tilavuus. Tarvitaan vähän suurempi paisuntasäiliö jos painevaihteult halutaan pitää sallituissa rajoissa.

[25mottia/v]

Noinhan se on, eli jonkinmoinen reservi paisuntatilavuudessa kantaa pitkälle eli paisarin vanhetessa tulee vastaan ensin ilmalla lisätäytöt, sitten puhjenneen kanssa ( jos liitos pohjalla tai lähes pohjalla)  vielä nilkuttaa niin että varaajan kylmennyttyä pitää varoa ettei alita mitään käytännön minimiä ( jossa esim. pumput saattaisi imaista poksista ilmaa sekaan taikka yläkerrassa olisi nollapaine) ja sitten taas lämmittäessä uhkaa pienenneellä paisuntatilavuudella se, että varo lirauttaa aina hiukan lopuksi pois ja joutuu täydentämään happirikasta vettä.  Sellainen toiminta kannattaa välttää.  Eli sopivasti hiukan yli mitoitettu paisari ei käy niin rajoilla, eli kestää pidempään ja lisäksi paineenvaihtelut kylmä/ lämmin varaaja- tiloissa on sitä pienemmät mitä isompi paisari.  ja kuten tuossa edellä, jos on alapuolelta kytketty paisari, sillä nilkuttaa kalvo puhjenneena jonkin aikaa pelkkänä kaasukellona.  Yläpuolelta vedet ottava paisari on heti 0- paisunnalla ja puulämmitykset seis saman tien ja sähkölle, mahdollisimman vakioon lämpöön niin vedet ei lirise koko aikaa varosta pois.  samoin nollapaisuntatilavuudella käy nopeasti nollapaine tai alipaine systeemissä ja riippuu komponenteista onko heti ilmat systeemissä.  Ainakin pumput kavitoi kuumalla vedellä aina jos ei ole peruspainetta systeemissä.  
Itsellä on nyt systeemissä outo kurlutus kun alkaa lämmöt olla alhaiset. Käytös muuttui kun vaihdoin kattilan ja muutin samalla varaajan kytkentäpisteen jolloin alkoi seilata ilmaa varaajan ja paisarin välillä.  luulen että varaajan yläosassa on ilmaa joka käy paisarissa ja tulee takaisin varaajaan kun paisari on purkanut työtilavuutensa varaajaan.  Ei taida olla puhki, kun ei katoa toiminta.  Mutta en uskalla nyt ilmata varaajaa kun silloin katoaa tilavuutta ( paisarin kaasu + se karkuri- ilma)  ja nyt liikutaan minulla ihan siinä riittävyyden rajoilla. ( paisarin esitäyttö kai 0.3bar ja jos lämmittää ihan ihan tappiin niin saa tipan tulemaan varon putkesta.
Eli paisarikauppaan ensi kesänä ( tai ison tilin yllättäessä pikemmin)  viimeksi muistin oman paisarin tilavuuden ehkä vuonna 2000.  Kylttiä ei ole pöntössä enää, pitää verrata ulkomittoja ja ottaa seuraava koko.  Aina ollut mulla kiikun kaakun rajoilla.  

[AnssiKo]

Uutta kattilaa en kauppaa, mut ehkä sit joskus pääset kiinni ns. helpompaankin vaihtoehtoon. :-|

80 l varaajakapasiteetti on ok, mut jos uuden kalvopaisarin hommaat, katto hintaero 100 l paisariin, ja päätä sit kumman otat. Tai sitten vanha paisunta jää, jos abt kunnossa, ja rinnalle uus kaveriksi, sen vert et tulee tarpeeksi yhteistilavuutta. Sillä ei ole paljokaan väliä ovatko ees rinnakkain, vaiks toinen olis pannun alapäässä ja toinen varaajan alapäässä kii, ni putkiyhteyshän siel on välissä joka tapauksessa. Kannattaa kuitenki liittää aina kylmiin putkiin, ei latausputkiin, ni kalvo saa lisää elinaikaa.

Varoventtiilit pitää kans muistaa, kapasiteettia eli ulospuhalluspinta-alaa varaajakoon mukaisesti. Nääkin voi tuplata, jos ei muuten riitä. Sulla tota ongelmaa ei tule.

Luonnonkierto varaajaan ei ole hyvä idea. Kiehumisherkempi ratkaisu, vaatii isomman ja lyhyemmän putkituksen. Latausryhmä nostaa pannun lämmön ensin ylös ja pitää sen tasaisena koko polton ajan. Luonnonkierrolla varaajan alapään kylmin vesi pääsee koko ajan jäähdyttämään kattilan paluuliitännän kohdalta eteenpäin. Alle 50 astetta on raja, sitä alempana puun kosteus pääsee tiivistymään noihin kattilan kylmiin pintoihin. Syöpyminen voi olla uskomattoman nopeaa, vuodessa puhki ei ole mahdottomuus. Latausryhmissä on aina vapaakierto sähkökatkosten varalle, ei-puhaltimellisissa kattiloissa toi on tärkeää. Palo ei pysähdy sähköjen katketessa.

Tosta tulikin mieleen, et jäähdytysventtiili vois olla mielenrauhaa lisäävä ratkaisu. Tossa pannussa tuskin on sille valmista kierukkaa, joten vaatii hiukan monimutkaisemman version, joka pannun ylikuumetessa päästää pannuun kylmää vettä, ja samaan aikaan laskee vettä toisaalta myös pois, jottei paine systeemissä nouse.

[Pähkäilijä]

Paisarin kanssa kannattaa muistaa sen asennus mahdollisimman "kylmään" putkeen, sillä kuumassa vedessä myös kalvon toisella puolen oleva ilma lämpenee ja laajenee syöden paisuntatilavuutta. Myös mitä korkeammalle paisarin saa sen vähemmän siihen tulee vastapainetta vesiverkostosta-> suurempi käyttöalue.

[Markku]

Paisuntaa ei kannata mitoittaa hiuskarvan varaan, mieluimmin kapasiteettia vähän enemmän. Tässä asiassa ei saa olla esteenä kustannus kysymys.

[pete73]

Tässä olen kyllä Markun kanssa samaa mieltä....
Itellä ei paljoa paineet seilaa, 200 l paisunta ja noin 350 l vettä järjestelmässä 

[AnssiKo]

Kymmenen prosenttia kokonaistilavuudesta riittää, siihen lasketaan myös putkiverkoston tilavuus. Jos pienempi paisunta, pyrkii paineet karkaamaan järjestelmässä...siis joko liian vähän tai liian paljon painetta.

Paisuntaa ei kannata mitoittaa hiuskarvan varaan, mieluimmin kapasiteettia vähän enemmän. Tässä asiassa ei saa olla esteenä kustannus kysymys.

Siis kymmenen prossaa riittää, vai mieluummin enemmän? Sä se sit riitelet taas itteäski vastaan.