Öljy -> Puu/öljy/VILP?

[Pähkäilijä]

Tossa kun olen nyt surffaillut niin vaikuttaa siltä että varaaja kannattaisi olla, valitsipa minkä lämmitysmuodon tahansa, paitsi tämä "suora öljy". Okei muutamia järjestelmiä tuntuu olevan joissa pelkkä kattilan vesi ja siinä pumppu tms mutta tuntuu menevän virittelelyksi?

Eli minkä kokoinen varaaja olisi hyvä jos lähdetään oletuksesta että olisi puu-/öljy-yhdistelmäkattila ja ehkä joskus myöhemmin vilppi tai aurinko? Energiantarve siis nykyisin 1800-2000 L öljyä vuodessa ja menovedet 40-60C kovimmilla pakkasilla. Pannuhuoneeseen saisi n 1500 L ovaalin toisen öljysäiliön tilalle (Liplast 1500)

PS: näyttää käytettyjä kattiloita saavan halvalla kun ihmiset vaihtaa maalämpöön ym. Onko mitään järkeä? Investointina houkuttaisi laittaa kunnon varaaja ja ehkä se vilppi, mutta miksipä ei käytettyä kattilaa kaveriksi? Ymmärrän että hyötysuhde on niin huonompi mutta kuten mainitsin puu ei maksa juuri mitään kuin tekemisen vaivan joten onko ihan tyhmä ajatus? Hinnat on tosi edullisia uuteen verrattuna...

vähän teoreettista pähkäilyä

jos kovalla pakkasella menee 1% vuoden lämmitysenergiasta niin kuinka usein on tarkoitus käydä pannuhuoneessa? 20 litraa öljyä 90% hyötysuhteella -> 180 kWh (7½ kW keskiteholla 24/7). 20 kW kattilalla tuo on 9 tunnin polttoaika, vanhemmalla kaksoispesäpannulla vielä pitempi. Jos 1500 litran varaajaan meinaa saada 180 kWh energiaa talteen nousee keskilämpö (1.8 kWh/c) 100 astetta, tuplaten suuremmassa 50 astetta. Kattilat johon menee 50 kg kerralla ovat suurempia ja eivät taivu yleensä EI30 paloluokitukseen jollaiseksi normipannnarit on tehty.

Jos puuta tahtoo polttaa puunpolton ilosta niin ennemmin 1,5 k€ johonkin perus käänteispalokattilaan tai sitten tuplaten ja lambdaversioon, vanhanmalliseen yläpaloiseen kaksoispesäkattilaan vaihto... jos itse teet kaikki putkityöt ja uloskantohinnalla saat niin sitten sen vaihdon voinee tehdä. Sitten puuta saat pakkasella polttakin hereilläoloajan ja pannarissa vierailla tiheään ja toivoa ettei naapureita asu lähellä.

Mikäli suurempaa varaajaa kun 1500 litraa ei saa mahtumaan ja nollakelillä tuo lämmön vaihteluväli voi olla luokkaa 50 astetta varaajassa (kovemmalla pakkasella menee sen verran käyttöön polton aikana että se kompensoi tilannetta vaikka kuumempaa vettä tarvitaankin) saa noilla pienillä perus käänteispalokattiloilla pesällisellä tuon määrän ladattua jos pesään mahtuu kerralla 30 kg puuta. Riittää nollakelissä 2 päiväksi, pikkupakkasella päiväksi ja kovalla pakkasella saat polttaa aamuin illoin pesällisen. Nykykattilat on siitä kivoja että riittää kun käyt vain lataamassa puut kaasutuspesään ja sytytät. Ohjelmat hoitaa latauspumpun ja savukaasuimurin sammutuksen kun tuli sammuu ja sammuttavat imurin myös mikäli varaaja tulee "täyteen" ja sitten kattila lähtee "katkokäynnille" siksi aikaa kun puut ovat palaneet.

Yläpalokattilan omistajana en suosittele yläpalokattilaa.

[AnssiKo]

Hyvää pohdintaa Pähkäilijällä, jälleen kerran.

Mitä varaajan kokoon tulee, väitänpä et puoltoistakuutioisen öljysäiliön tilalle menee vaikka 1800-litrainen Kaukoran Lämpöovali. Se on korkeempi ku noi normi öljysäiliöt. Ja jos ei mitat ihan oitis rajoita, voi mennä vaiks pykälän tai pari isompikin. Lisää pelivaraa lämmityskertojen väliin. Hiukka hintavia vaan noi Kaukoran kamppeet. Ja putkiliikkeen lisäksi kaikenlaiset romukauppiaatki kauppaa noita, enemmän tai vähemmän käytettyinä.

Toinen mahis käyttää tila tarkasti on pistää vaikka useampi pikkuvaraaja. Vaiks kolme 700-litraista ja kytkee ne fiksusti sarjaan. 
Hintaa noilleki kyl kertyy äkisti. :-(

Mut jos heität toisenki öljysäiliön pihalle? Sit mahtuis huoletta isoki varaaja. Ja vaiks en sähköllä haluais kuumentaa kotona mitään paahdinta isompaa, ni sähkön etuna on suht jatkuva saatavuus ja maksu jälkikäteen. Öljyyn sä joudut investoimaan jo etukäteen. Vaikka itteki öljyä ajattelin varalle, sähköllä on silti menty ja kohtuu vähän sitäkään on tarvittu. Onneks.

[vesimies]

Onko aloittaja harkinnut sellaista "edullista" vaihtoehtoa että laittaisi vaan nykyisen öljypolttimen paikalle pellettipolttimen? pyromanin poltin voisi riittää tuollaisella öljynkulutuksella tai sitten joku muu. Silloin voisi tuon öljypolttimen jättää varalle helpoimmin.
Tuolla öljynkulutuksella arvioisin että pellettiä voisi mennä jotain 4-5 tonnia vuodessa?

[Markku]

Onko aloittaja harkinnut sellaista "edullista" vaihtoehtoa että laittaisi vaan nykyisen öljypolttimen paikalle pellettipolttimen? pyromanin poltin voisi riittää tuollaisella öljynkulutuksella tai sitten joku muu. Silloin voisi tuon öljypolttimen jättää varalle helpoimmin.
Tuolla öljynkulutuksella arvioisin että pellettiä voisi mennä jotain 4-5 tonnia vuodessa?

Hyvillä laitteistoilla pellettilämpö on hyvä vaihtoehto joskin arvokasta sekin. Täysautomaattiset pellettilaitteet maksaa 10000-20000 euroa. Puupelletin hinta on aika vakaa ollut viime vuosina, joskin laatueroja on. Huonolaatuisen satsin kun saa, voi ongelmia syntyä ja pelletinpoltto aiheuttaa kokopäivätyön. Hyvin mitoitettu puunpoltto on siten hyvä vaihtoehto. Hyvä vaihtoehto on myös hakelämpö alle 50 kW:n sarjassa, tämänhetkisen energiantuotannon edullisin vaihtoehto heti ydinvoiman ja vesivoiman jälkeen.

[Juhanisto]

Itse olen miettinyt ilmalämpöpumppua auttamaan puulämmitystä. Hoituis tälläisten rospuuttokelien lämmitys hyvällä kertoimella. Vilppiäkin olen miettinyt, mutta pudottanut pois kovan hinnan takia. Ja jotenkin nuo vilppien copit on lämmityskäytössä todella heikkoja, paljon alle kahden. Kun taas laatu ilppien pysyy yli kahden -30 asteen pakkasillakin. Ilmalämpöpumpulla saisi sitten kesällä viilennyksenkin tarvittaessa. Ja ilppi toimii takan kanssakin hyvin. Varsinkin jos on ostopuut niin ilppi varmaan antaa näillä keleillä melkein samalla hinnalla lämpöä. Käyttövettähän ilppi ei tee...

[isotee]

vähän teoreettista pähkäilyä

jos kovalla pakkasella menee 1% vuoden lämmitysenergiasta niin kuinka usein on tarkoitus käydä pannuhuoneessa? 20 litraa öljyä 90% hyötysuhteella -> 180 kWh (7½ kW keskiteholla 24/7). 20 kW kattilalla tuo on 9 tunnin polttoaika, vanhemmalla kaksoispesäpannulla vielä pitempi. Jos 1500 litran varaajaan meinaa saada 180 kWh energiaa talteen nousee keskilämpö (1.8 kWh/c) 100 astetta, tuplaten suuremmassa 50 astetta. Kattilat johon menee 50 kg kerralla ovat suurempia ja eivät taivu yleensä EI30 paloluokitukseen jollaiseksi normipannnarit on tehty.

Jos puuta tahtoo polttaa puunpolton ilosta niin ennemmin 1,5 k€ johonkin perus käänteispalokattilaan tai sitten tuplaten ja lambdaversioon, vanhanmalliseen yläpaloiseen kaksoispesäkattilaan vaihto... jos itse teet kaikki putkityöt ja uloskantohinnalla saat niin sitten sen vaihdon voinee tehdä. Sitten puuta saat pakkasella polttakin hereilläoloajan ja pannarissa vierailla tiheään ja toivoa ettei naapureita asu lähellä.

Mikäli suurempaa varaajaa kun 1500 litraa ei saa mahtumaan ja nollakelillä tuo lämmön vaihteluväli voi olla luokkaa 50 astetta varaajassa (kovemmalla pakkasella menee sen verran käyttöön polton aikana että se kompensoi tilannetta vaikka kuumempaa vettä tarvitaankin) saa noilla pienillä perus käänteispalokattiloilla pesällisellä tuon määrän ladattua jos pesään mahtuu kerralla 30 kg puuta. Riittää nollakelissä 2 päiväksi, pikkupakkasella päiväksi ja kovalla pakkasella saat polttaa aamuin illoin pesällisen. Nykykattilat on siitä kivoja että riittää kun käyt vain lataamassa puut kaasutuspesään ja sytytät. Ohjelmat hoitaa latauspumpun ja savukaasuimurin sammutuksen kun tuli sammuu ja sammuttavat imurin myös mikäli varaaja tulee "täyteen" ja sitten kattila lähtee "katkokäynnille" siksi aikaa kun puut ovat palaneet.

Yläpalokattilan omistajana en suosittele yläpalokattilaa.

Kiitos! Hyvää analyysiä. Arvostan.

Tarkoitatko että 1500 L olisi sit liian pieni tällaiseen tapaukseen? Tietty jos heittäisi toisenkin säiliön pois niin sitten mahtuisi 3000 L mut öljyä ei enää varalla olisi.

[AnssiKo]

Tarkoitatko että 1500 L olisi sit liian pieni tällaiseen tapaukseen? Tietty jos heittäisi toisenkin säiliön pois niin sitten mahtuisi 3000 L mut öljyä ei enää varalla olisi.

Puolitoista kuutiota on hiukka turhan vähän. Joutuu pudottamaan aika kylmäksi, ennenku pesällisen energia mahtuu. Varsinki jos pannussa on isompi varastopesä. Tehokkaammalla pannulla tuo tietty viel korostuu, ku latausnopeus on kovempi. Sun pitäisi saada tavalla tai toisella selville kui paljon huippupakkasilla menee tehoja lämmitykseen. Toi esillä ollu 7,5 kW on varmaan liki. Ja käyttöveden lämmitys päälle. Sit on helpompi lähteä mitoittamaan varaajaa.

Öljyn ja sähkön hintaero katoaa aika pieneks, ku lasket mukaan vaiks öljypolttimelle huollon vuosittain tai parin välein. Säiliöt kun pitäisi tarkastaa aina joskus. Sähkövastusten ainut etu on vähäinen huoltotarve. :-/

[kahe]

Vastaava koko, ikä, kulutus ja sijaintikin kuin täällä. Kokemuksesta voin sanoa 1500 litraa varaajassa liian vähän, jollei ole valmis lämmittämään aamuin ja illoin. Pieniin tiloihin? ei kannata ahtaa ihmeellisiä puulaitteita. Siitäkin on kokemusta. ILP + puulämmitys menee yllättävän hyvin yhteen, jos kestää ilpin huminaa ja sulatuksen paukkeita (itse en siedä). Käyttöveden lämmitykseen sitten fiksumpi kokoonpano kuin täällä on käytössä. Täältä saa kohta hyvät puuvermeet hakea.

Punnitsin itse eri vaihtoehtoja ja vilpin teho hiipuu silloin kun on pahin tarve ja kuumaa vettä kuluu teinien kanssa. Itse mittasin 7,4kW:n kulutuksen noin -26 kelissä. Kyllä siinä varaajasta lämmöt häviää nopeasti kovilla pakkasilla. Pähkäilijä on laskenut tuon hyvin lähelle tai lukenut tiedot seurannastani.

[Pähkäilijä]

Tarkoitatko että 1500 L olisi sit liian pieni tällaiseen tapaukseen? Tietty jos heittäisi toisenkin säiliön pois niin sitten mahtuisi 3000 L mut öljyä ei enää varalla olisi.

Kahe, en luntannu  Mutta siellähän tais olla viel kaikki lattialämmityksellä jolloin niin kuumaa ei tarvia kiertoon. Kannattaa Isotee käydä vaikka tuolla visiitillä kun käyttäjä on yläpaloisen vaihtanu käänteispaloiseen on siinä käyttökokemuksia enemmänkin (ja kanna samalla pannuhuoneesta pannu kotia ) ja käytännössä huomaat miten käänteispalokattila toimii.

Miten hyvin tonne öljysäiliöbunkkeriin saa varaajat mahtumaan vai tarviiko puol seinää ensin piikata auki? Tuo projektin kokonaiskustannus kyllä osaa nousta korkeaksikin. Toki varaajiakin kannattaa katsella esim Virosta joissa hintataso on ihan kohtuullinen. TMA kuitenkin 2 kuution vuotuiseen öljynkäyttöön verrattua ei passaa venyä kohtuuttomaksi vaikka miten "ilmaiset puut" hyötyliikunnan hinnalla olisikin käytössä.

Täällähän jollain käyttäjällä on 1300 litran varaaja ja luokkaa 32 kW Atmos kuha nyt muistas kellä. EDIT - käyttäjällä Juhanisto joka ylempänä kirjoittikin.

[isotee]

Miten hyvin tonne öljysäiliöbunkkeriin saa varaajat mahtumaan vai tarviiko puol seinää ensin piikata auki? Tuo projektin kokonaiskustannus kyllä osaa nousta korkeaksikin. Toki varaajiakin kannattaa katsella esim Virosta joissa hintataso on ihan kohtuullinen. TMA kuitenkin 2 kuution vuotuiseen öljynkäyttöön verrattua ei passaa venyä kohtuuttomaksi vaikka miten "ilmaiset puut" hyötyliikunnan hinnalla olisikin käytössä.

Pannarissa oma ovi, josta mahtuu 80x200 cm karmien välistä ja 90x206 (bxh) jos purkaa karmit. Eli käytännössä ovaalivaraaja mikä menisi, isommat pyöreät ei mene.

Kokonaiskustannus kyllä tuppaa nousemaan. Näyttää tuo n. 2000 L vuosikulutus kuitenkin olevan niin pieni ettei kovin isoihin investointeihin ole varaa tai takaisinmaksuaika menee kohtuuttoman pitkäksi. Eri asia jos olisi 30 v vanhat käyttöiän lopussa olevat vehkeet ja 3000-5000 l kulutus... Näin uusilla ja pienillä kulutuksilla säästön nipistäminen on tiukkaa...

[Juhanisto]

Juu täällä käytössä 1300 varaaja ja 32kw atmos. Varaaja riittää yhdellä lämmityskerralla -15 asti. Sitten aamulla pikku pesällinen. Koskaan ei kyllä kahta täyttä pesää ole saanut vrk menemään. Mutta luukutan varaajan lähelle sataa astetta ja illalla se on +35-+40 alas asti. Paloaika on se 4-5 tuntia mulla. Joskus käy pätkäkäyntiä pitkälle yöhön. Pätkäkäyntikin onnistuu kovalla pakkasella hyvin. Kesällä kun ei ole talossa kulutusta niin ei voi 32 atmoksessa polttaa kun 2/3 pesällisen tuohon 1300l varaajaan.
Aloittajalla on paljon uudempi talo joten vähempi varmaan kuluttaa. Minulla meni öljyä ennen se 2500 litraa/v. ja silloin oli asukkaita vaan yksi peräkamarinpoika, eli vedenkulutus oli minimaalista
Tänä talvena olen parina päivänä tehnyt aamulla tulet joten leutoja talvia on ollut. Eka puulämmitys talvi oli kova.. silloin aika usein aamulla pannarissa ennen töihin lähtöä.
Minun mielipide on että jos varaajaa ostaa uutta niin se 2000l varmaan alaraja. Jos vaan sopii.. sellaista olen itselle suunnitellut joskus. Virosta saa mittatilaus varaajia aika edullisesti.
Nyt kyllä suunnitelmat muuttuneet. Pari ilppiä on tulossa ja uusi 1500l varaaja. Maalämpökin kävi mielessä mutta siirtyi ainakin vielä kun on ne ilmaiset puut. Ja se laiskuus 

[Pähkäilijä]

Pannarissa oma ovi, josta mahtuu 80x200 cm karmien välistä ja 90x206 (bxh) jos purkaa karmit. Eli käytännössä ovaalivaraaja mikä menisi, isommat pyöreät ei mene.

Kokonaiskustannus kyllä tuppaa nousemaan. Näyttää tuo n. 2000 L vuosikulutus kuitenkin olevan niin pieni ettei kovin isoihin investointeihin ole varaa tai takaisinmaksuaika menee kohtuuttoman pitkäksi. Eri asia jos olisi 30 v vanhat käyttöiän lopussa olevat vehkeet ja 3000-5000 l kulutus... Näin uusilla ja pienillä kulutuksilla säästön nipistäminen on tiukkaa...

tuosta reijästä mahtuu vaikka 3 kuution ovaalivaraaja sisälle

http://www.hemeltron.fi/mi

Täällä tyttären luona kun muutettiin -70 luvun öljylämmitys Attack DP 25 kattilalle ja 2000 varaajalle niin kokonaishinta tais tulla pikkusen alle 6 k€ kun putkityöt teki itse. Öljynkulutus oli tosin melkein tuplaten sinun kulutuksestasi, silloin laskettiin TMA 2 vuoden paikkeille kun "hyötyliikunta polttopuita" ei hinnoiteltu.

[AnssiKo]

tuosta reijästä mahtuu vaikka 3 kuution ovaalivaraaja sisälle

http://www.hemeltron.fi/mi

Noista ovaaleista varmaan 2000 l tai 2500l sopis, parilla kierukalla. Hintaeroa pari satkua, ei paha. Eli isompi jos vaan mahtuu. Miksei 3-kuutioinenkin.

Sit vielä eristeet, pari vastusta varalle ja hyvä pannu kamppeineen. Öljykamppeet veks, uusien asennukset. Sounds like a plan?

Vaihe B vois sit olla tuohon päälle aurinko tai pikku vilp. Turha ottaa isoa, et saa käyntiajat pidemmiksi ja sitä kautta coppia ylös.

[Markku]

VILP:llä ei COP:a saa ylös noilla varaajakapaisiteeteilla, koska COP alenee varaajan lämmön kohotessa. Parhaat VILP:n COP:t saadaan hyvin alhaisissa varaajan lämpötiloissa.

[Jra]

VILP:llä ei COP:a saa ylös noilla varaajakapaisiteeteilla, koska COP alenee varaajan lämmön kohotessa. Parhaat VILP:n COP:t saadaan hyvin alhaisissa varaajan lämpötiloissa.

Varaajan koko ei sinällään tee minkäänlaista ongelmaa vilpille, vilpillähän tehtäisi tässä vain lämmitysjärjestelmän tarvitsema lämpötila. Vilp kytkettäisi lämmityskierron paluuseen, missä se saa aina järjestelmän viileintä vettä.  Pattereiden tarvitsema lämpötilataso onkin jo pieni ongelma - varsinkaan tähän ei kannata laittaa halpaa vilpiä vaan kunnollinen esim. Fujitsu Hp, Mitsu Zubadan tms. Ehkä vilpin voisi tässä perustella järkeväksi sillä, että kovilla pakkasilla poltetaan puuta. Kunnollinen vilp pystyy 60°C tekemään, mutta onhan cop sitten jo huono.

Ääni sille, että öljyvehkeet jokatapauksessa pois ja tilalle kunnon (käänteispalo)kattila, ehkä vilp ja varalle sähkövastus. Jos vaihtoehdoksi jää kaksoispesäkattila + pieni varaaja niin puun poltto olisi kyllä totista työtä