Kirjoittaja Aihe: Öljy -> Puu/öljy/VILP?  (Luettu 11765 kertaa)

isotee

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #30 : 19.04.2017-22:13 »
Alkaa ajatukset jalostua. Olin puheissa lämpöpumppuasentajan kanssa (huom: asentaja, ei myyjä!) ja sanoi suoraan että vilppiä ei mulle suosittele, juurikin tuon patteriverkoston takia. Jos paljon yli 40C menovedet menee niin hyötysuhde tai mikä kerroin se on, lähestyy kovaa vauhtia ykköstä ja härveli toimii sitten enimmäkseen sähkölämmittimenä. Ja sanoi muutenkin päätyökseeen (takuu-)korjaavan vilppejä tällä hetkellä eli kovin hyvää teknologiaa ei vielä tunnu olevan. [Btw ilpit on kuulemma nykyään jo laadukkaampia ja sellainen minullakin on autotallissa hyrissyt sähkölaskua pienentämässä jo neljä vuotta ilman mitään ongelmia.] Sitä vastoin ko. asentaja suositteli aurinkokeräimiä varaajan lisäksi + jotain muuta jolla varaajaa lämmittää puu/öljy/maa- jne mutta vilppiä ei vielä kuitenkaan.

Eli kyllä se niin taitaa olla noiden patterien kanssa että joku tuli jossain pannussa pitää olla, olkoon se sitten öljy, puu tai atomimiilu eli sähkö mutta pumput ei toimi? Vai mitä "raati" on mieltä onko kokemuksia?

Kattiloista puheen ollen vaikuttaa tuo käänteispalo fiksulta idealta. Eli olisiko esim Rica Atmos 25 SPL -yhdistelmä ja 2000 L varaaja sinne päinkään järkevä yhdistelmä? Meillä on nyt siis 20 kW Jämä + Oilon Junior -poltin. Ja tuohon em paketin kylkeen aurinkokeräimet katolle? Budjetista ei hajuakaan toistaiseksi mutta lähinnä teknisiä ratkaisuja mietin...

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #31 : 20.04.2017-07:43 »
Atmoksen pykälää suurempi versio 32 on varastopesältään 40 litraa suurempi joten sillä jäisi joka kolmas kerta pannarissa käymättä
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ahvena

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #32 : 20.04.2017-08:18 »
Vähän samantyyppistä päivitystä itse olen tekemässä. Tosin tarkoituksena vähentää puun osuutta. Onhan puutyöt ihan mukavia, mutta aikaa ne ottaa ja sitä taas ei perheellisellä ylenmäärin ole. Itsekin olen välillä reissussa, niin silloin olisi parempi jos lämmitys kuormittaa kotiväkeä mahdollisimman vähän.

Itseä ei innostanut sijoitella kymppitonnia lämmityssysteemiin.

VILPin asennus on itsellä edessä. Idea oli, että VILP painaa kevät/kesä/syksy ja muutenkin lauhoja kelejä. Sitten kun on kylmä, niin otetaan energiaa tulipalosta. Arvelisin puuta menevän noin puolet vanhasta tilanteesta.

Noita VILPpejä kun itse tutkin, niin selvisi kyllä se, että noista ei tiedetä vielä oikein mitään. Vaikka olin laskenut talon lämmöntarpeen hyvinkin tarkkaan ja kerroin ettei ole tarkoitus tuolla ajaa koko talvea, niin minulle järestään tarjottiin aivan järjettömän isoja koneita "kun riittäisi sitten varmasti ja saisi käydä koko talven".

Päädyin sitten ratkaisuun, että itse valkkasin koneen ulkomailta ja tuttu putkari tulee tuon kytkemään. Säästö useita tuhansia eikä tarvitse kuunnella noiden "spesialistien" jorinoita.

Itsellä on iso kattolape etelään ja fundeerasin tuota aurinkohommaakin. Tuossa vaan on se, että kun auringosta saa energiaa, niin silloin myös VILPin COP on jo aika kova. Aurinkokeräimet kun eivät myöskään halpoja ole, niin ei tuossa vaan ole järkeä. Aurinko myös tuottaa eniten lämpöä silloin kun sitä vähiten tarvitaan. Toki varaaja puskuroi, mutta ei sekään määräänsä enempää jos energiaa tulee kokoajan yli kulutuksen.

VILP on nyt mitoitettu siten, että tarvittaessa jaksaa johonkin noin -12 C asti. Toki on meillä myös varaava takka ja leivinuuni, joten noillakin voi jeesata tarvittaessa, mutta kattilan hyötysuhde on kyllä pirun paljon parempi. Itsellä on alakerrassa lattialämpö ja yläkerrassa patterit. Tosin patterit on aika tehokkaat eivätkä tarvitse mitään 60 C vettä. -10 C:ssä COP on vielä yli 2, -15 C ja painuu jo alta 2, joten tuossa tienoilal mielestäni se "järkevä" raja on jos tukilämmitystäkin on käytettävissä.

Varaajassa on kyllä sähkövastuskin varalla.

VILP+öljy voisi olla sinulle hyvä ja helppo vaihtoehto sekä täysin automatisoitavissa. Pääsisi pienellä työllä ja kuluilla. Jos öljystä haluaa kokonaan eroon, niin myös tuo pelletti viikkosiilolla öljyn tilalle on ihan hyvä vaihtoehto. Tosin takaisinmaksuaika muodostuu varmasti pitkäksi, joten sikäli kannattavuus kyseenalaista. Kuitenkin VILPin kaverina öljynkulutus olisi todennäköisesti muutaman sata litraa vuodessa.

Jos on alaa, niin silloin pintaputkinen maalämpökin voisi olla vaihtoehto. Ei nuokaan niin ylettömiä maksa mitä pelotellaan jos ei ihan ensimmäiseltä tarjoajalta avaimet käteen-tyylillä ota. Tosin voi vaatia patteripäivitystä kaveriksi, mutta olisi huoleton.

Puulämmityksen rakentamisen järkevyys on kyllä omasta mielestä vähän kyseenalaista. Kuitenkin tuo VILP maksaa sen mitä kattila tai allekin. Sitten vielä varaajat ja putkityöt, niin aika paljon saa harrastaa "ilmaisen" puun polttoa, ennenkuin tuossa on järkeä. Jokin muu syy puulämmityksen valinnalle on oltava.
« Viimeksi muokattu: 20.04.2017-08:20 kirjoittanut ahvena »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #33 : 20.04.2017-08:25 »
Jos on 2m3 varaaja käytössä ja päädytään Atmos kattilaan, niin ehdottomasti  40kw teho ja GS versio. Siis versio, jossa ensiöilma tulee pesän alaosaan ja  keramiikkaa on käytetty runsaasti myös itse pesän seinämillä. Noilla on merkityksensä puun tasaiseen kaasuuntumiseen.
Niin, jos on tuo 40kw tehoinen kattila, niin yksi pesä riittää koivulla poltettaessa koko varaajan lämmittämiseen. Minun tapauksessani sekapuuta käytettäessä (haapa, leppä) joutuu tekemään lisäyksen.

Muuten, kyllä varaaja / puu lämmityksessäkin merkittävä tekijä on pattereille menevän veden mahdollisimman alhainen lämpötila. Jos patterit vaativat  yli +40C lämpötilan, niin varaajan lämpökapasiteettia ei voi siten hyödyntää erikoisen hyvin. Mitä matalampi lämpötila, niin sitä paremmin saat varaajan veden kerrostumaan ja imemään mahdollisimman palon energiaa.

Niin, ainoastaan öljylämmityksessä on yks hailee mikä on pattereille menevän veden lämpötila.

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #34 : 20.04.2017-09:35 »
Jos Atmokseen päätyy niin se kannattaa ehdottomasti ostaa Virosta tai muualta euroopasta niin saa saman kattilan melkein puoleen hintaan.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #35 : 20.04.2017-11:03 »
Muuten, kyllä varaaja / puu lämmityksessäkin merkittävä tekijä on pattereille menevän veden mahdollisimman alhainen lämpötila. Jos patterit vaativat  yli +40C lämpötilan, niin varaajan lämpökapasiteettia ei voi siten hyödyntää erikoisen hyvin. Mitä matalampi lämpötila, niin sitä paremmin saat varaajan veden kerrostumaan ja imemään mahdollisimman palon energiaa.

Niin, ainoastaan öljylämmityksessä on yks hailee mikä on pattereille menevän veden lämpötila.
Tää on ihan totta! Lisätään listaan vielä hake ja pelletti, niissäkään ei ole suurta merkitystä vaikka patterit pyytäis hyvinkin kuumaa.
Eli kyllä kannattaa klapilämmittäjänkin laittaa lämmönjakoverkko kuntoon ja vaihtaa patterit tarvittessa kunnolla lämpöä luovuttaviin.

isotee

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #36 : 20.04.2017-16:25 »
Kiitos! Hyvää keskustelua.

Noista pattereista sen verran että suurimman osan ajasta meilläkin menovesi on max 40C,, jopa alle. Ainoastaan tosi kovilla pakkasilla -30C lähellä tai yli on noita 60C vesiä. Tänä talvena ei ollut yhtään kertaa ko tilanne. Mutta mitoitusmielessä kai siihen pitäisi päästä.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #37 : 20.04.2017-16:36 »
Kaikkein kovimmilla keleillä varmaankin voi aika hyvin hyödyntää kattilan pätkäkäyntiä kun kulutus on kuitenkin varsin suurta.
Samoin varaajan latausaika pitenee kun suoraan käyttöön menee enemmän tehoa. Itse en siis ainakaan näe välttämättömäksi mitoittaa varaajakapasiteettia kaikkein kovimmille täyden vuorokauden tarpeeseen.

Eri asia on sitten millaisiin lämmitysväleihin haluaa päästä pikkupakkasilla..

Eli siis mitoituksessa on monta muuttujaa joita jokainen voi painottaa omien tarpeiden mukaan.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #38 : 20.04.2017-16:53 »
Kaikkein kovimmilla keleillä varmaankin voi aika hyvin hyödyntää kattilan pätkäkäyntiä kun kulutus on kuitenkin varsin suurta.
Samoin varaajan latausaika pitenee kun suoraan käyttöön menee enemmän tehoa. Itse en siis ainakaan näe välttämättömäksi mitoittaa varaajakapasiteettia kaikkein kovimmille täyden vuorokauden tarpeeseen.

Eri asia on sitten millaisiin lämmitysväleihin haluaa päästä pikkupakkasilla..

Eli siis mitoituksessa on monta muuttujaa joita jokainen voi painottaa omien tarpeiden mukaan.

Niin, syöttöveden lämpötila ei kerro huoneiston energian tarvetta. Esim. syöttöveden lämpötila voi olla +28C  ja toisessa taloudessa +65C. Silti energian tarve voi olla pienempi +65C talossa. Ainoastaan  työläämpi  lämmittäminen.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #39 : 20.04.2017-17:11 »
Aivan totta.
Tarkoitinkin että kaikkein kylmimmillä keleillä joka tapauksessa talo vaatii niitä kilowatteja kokoajan (tämäkään kohde ei käsittääkseni ole mikään matalaenergiatalo vaan suht "perinteisesti" eristetty) kohtuullisen paljon.

Edit:
Siis perusajatuksena, että normikeleissä lämmitetään varaajan kautta ja niillä harvoilla huippupakkasilla siirrytään osittain "jatkuvan tulen" lämmitykseen, johon nykyiset käänteispalokattilat taipuu ihan hyvin.
Lähinnä tämä jos varaajakapasiteetille on syystä tai toisesta rajoitteita (esim. tila, budjetti tai kiertoveden lämpötila).

« Viimeksi muokattu: 20.04.2017-17:21 kirjoittanut pete73 »
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

ahvena

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #40 : 21.04.2017-08:20 »
Noista pattereista sen verran että suurimman osan ajasta meilläkin menovesi on max 40C,, jopa alle. Ainoastaan tosi kovilla pakkasilla -30C lähellä tai yli on noita 60C vesiä. Tänä talvena ei ollut yhtään kertaa ko tilanne. Mutta mitoitusmielessä kai siihen pitäisi päästä.

Eli VILPillä pääsisit pitkälle ja sitten ne huiput vanhalla öljysysteemillä. Ehkä et joka talvi tarvitse öljyä lainkaan. Siksi itse en näe järkevänä sijoittaa tuohon piikkimitoitukseen hirveästi rahaa.

Toki nuo huiput voisi hoitaa klapeillakin, mutta jos vanha systeemi on jo olemassa, niin itsellä olisi aika korkea kynnys alkaa suuria muutoksia tekemään. Olisihan puulämmitys öljyä tyylikkäämpi ratkaisu, mutta jokin muu peruste sille on oltava kuin järki. Pelletti olisi tuosta välimaastosta kun ei tarvitse varaajaa ja menisi vanhalla kattilalla. Tosin sen verran on sitten oltava tallitilaa, että 500 kg säkin saa johonkin jemmaan.

Itse laittaisin kyllä vain esimerkiksi 9kW VILPin öljyn rinnalle. Ehdottomasti kustannustehoikkain ratkaisu.

isotee

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #41 : 24.04.2017-10:06 »
Eli VILPillä pääsisit pitkälle ja sitten ne huiput vanhalla öljysysteemillä. Ehkä et joka talvi tarvitse öljyä lainkaan. Siksi itse en näe järkevänä sijoittaa tuohon piikkimitoitukseen hirveästi rahaa.

Toki nuo huiput voisi hoitaa klapeillakin, mutta jos vanha systeemi on jo olemassa, niin itsellä olisi aika korkea kynnys alkaa suuria muutoksia tekemään. Olisihan puulämmitys öljyä tyylikkäämpi ratkaisu, mutta jokin muu peruste sille on oltava kuin järki. Pelletti olisi tuosta välimaastosta kun ei tarvitse varaajaa ja menisi vanhalla kattilalla. Tosin sen verran on sitten oltava tallitilaa, että 500 kg säkin saa johonkin jemmaan.

Itse laittaisin kyllä vain esimerkiksi 9kW VILPin öljyn rinnalle. Ehdottomasti kustannustehoikkain ratkaisu.

Vaikuttaa järkevältä. Sain alustavia tarjouksia kattiloista, varaajista ym ja valitettavasti kokonaiskustannus nousee niin isoksi että ei taida olla järkeä, varsinkin kun öljynkulutuksemme on verraten pientä (1800). Eri asia jos palaisi yli 3000 jne.

Seuraavaksi tutkimme vilpin asennusta kattilan rinnalle apulämmönlähteeksi; juurikin leikkaamaan kulutusta, huippupakkasilla saa pannu pohista. :)

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #42 : 24.04.2017-16:31 »
Kannattaa sitte muistaa huomioida myös käyttöveden tuotto jos/kun pannua aletaan pitämään vilp:llä haaleana.
Käytännössä yksinkertaisesti sähkövaraaja sarjaan kierukan kanssa nostamaan käyttövesi riittävän kuumaksi ja varmistamaan riittävyys.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

ahvena

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #43 : 24.04.2017-21:42 »
^ Juuri näin. Itsellä on 100 l varaaja kierukan perässä.

isotee

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 11
Vs: Öljy -> Puu/öljy/VILP?
« Vastaus #44 : 30.04.2017-14:43 »
Teknisiä pähkäilyjä:

- Jos laittaisi vilpin ja kytkisi sen vaan tuonne lattialämpöpiiriin? Sehän on käytössä kesät talvet ja menovesi pumpulle sopiva. Patteriverkko on yleensä kesät muutenkin kiinni, joko termarit kiinni ja joskus jopa kiertovesipumppukin pois päältä. Kv-lämmitys tulisi siis polttimelta.

- Jos kuitenkin laittaisi varaajan, miten nuo 2 lämmityspiiriä on järkevin kytkeä siihen? Nythän meillä on pannussa 2 shunttia ja oumanit valmiina. Mutta jos laitetaan kierto varaajaan vilppien ym kanssa niin mihin nuo shuntit sitten?

Kommentti tervetulleita. Kiitos! 😊