Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon

[Markku]

Aivan järjetöntähän tuo on...kattilateho 80 kW ja 2x3000 litran energiavaraus. Kysyjä siis halusi panospolttoisen mainituilla kriteereillä.
Tässä tapauksessa ehdoton lämmitysmuoto olisi hakepoltto.

[syrjaki]

Hakepoltto nyt ei tuohon kohteeseen sovellu kyllä millään, ei taivu noille tehoille.

Melkoinen on varaajakapasiteettikin ja kattilan haluttu teho. Äkkiä tulee systeemille hintaa 20k€, kun pitää tietysti se tekninen tilakin rakentaa, johon nuo saa mahtumaan. Rahan kannalta ajateltuna tuskin järkevää, mutta, jos puuta halutaan käryttää niin mikäs siinä. Tulee ainakin pitkät lämmitysvälit.

Itse komppaisin muita tuossa puun pituudessa: 50cm saa tehtyä klapikoneilla ja on vielä järkevän kokoinen käsiteltävä. Omaan ainakin näyttää menevän suosiolla tuollaiset 20-25cm puut keskeltä halki pistettynä. Riittävän painavia jo nuokin nakella pesään. Lähemmäs metriset varmasti omanlaistaan touhua sitten.

[Markku]

Tässä aloituskirjoittajan tapauksessa tulisi 30 kW:n stokerilla hyvin toimeen.

[VPJ]

Hakepoltto nyt ei tuohon kohteeseen sovellu kyllä millään, ei taivu noille tehoille.

Itse komppaisin muita tuossa puun pituudessa: 50cm saa tehtyä klapikoneilla ja on vielä järkevän kokoinen käsiteltävä. Omaan ainakin näyttää menevän suosiolla tuollaiset 20-25cm puut keskeltä halki pistettynä. Riittävän painavia jo nuokin nakella pesään. Lähemmäs metriset varmasti omanlaistaan touhua sitten.

Hakkeellakin voi lämmittää varaajat kuumaksi ja sitten sammuttaa.
Ja 60 cm on mukavampaa kun 50 cm, klapituksessa, pinoamisessa, siirtelyssä ja pesään laittamisessa.
Pitempi parempi, metrinenkin menee hyvin jos ei ole yli 30 cm halkaisijaisia puolikkaita.

[mak]

Hake ei ole vaihtoehto, koska siihen sopivaa kalustoa ja kuivaus/varastointimahdollisuutta ei ole.

Esitän kysymyksen.. miksi ne varaajat pitää yhdellä pesällisellä saada täyteen varattua?

Tuo on hyvä kysymys. Olen jutellut kahden  puulämmittäjän kanssa, ja molemmat ovat sitä mieltä että varsinkin uusi järjestelmä kannattaa mitoittaa niin, että käynnit pannuhuoneessa jäävät minimiin. Vaikka puun lisäys ei paljoa vie aikaa, niin aina ei ole mahdollisuutta käydä kahta kertaa pannuhuoneessa. Täälläkään tuskin kukaan valittaa että tuli laitettua liian iso varaaja tai kattila...?
Tässä tapauksessa jos verrattaan Vigas 40 vs 60, niin hinta 3000e vs 4000e ja pesätilavuus 185L vs 315L. Jos tuolla tonnilla lämmityskerrat vähenee melkein puoleen, niin voisin heittää vastakysymyksen että miksi ei?

Polttopuun kanssa on tullut pelattua niin paljon, että ainakaan tähän mennessä ole saanut riittävän vakuuttavaa perustelua miksi 70cm/2x35cm klapipituus olisi huonompi kuin 50cm. Mielestäni 70-75cm on paras käsin tehtävä pituus, kun menee kirveellä halki ja pinot pysyy pystyssä. Säkki-/klapikonetavara sitten 35cm.

Kiitos kommenteista. Mukava kun herättää keskustelua.
Minulla ei ole kokemusta puukattiloista, ja siksi haluan haastaa teitä suunnitelmillani/ajatuksillani.

[kahe]

Huomenna irroitellaan pannua, eiku hakemaan suoraan kärryyn

Pätkät kaasutuskattillassa tykkäävät syttyä kaikki palamaan kerralla ja kaasutus on suurempaa. Isompi ja täyspitkähalko palaa rauhallisemmin ja tasaisemmin, mutta saattaa taas sitten aiheuttaa holvaamista. Klapikoneilla saa joillakin lähes 60cm puuta, mutta sitä isommat ovat harvassa, joten käsityöksi menee. Pitemmän tavaran käsittely on kyllä helpompaa ja hanskojen jäljet siinä vähenee. Säkkiin niitä on vaikea sovitella. Minä saankin kohta pätkiä pari mottia pannuun sopivia puita puoliksi takkapuiksi.

Tuo on hinta/tila/kapasiteetti kysymys pitkälti. Kotonaan pysyvä pääsee pienemmällä järjestelmällä joka päivä lämmittäen. Säästyy tilaa ja rahaa, mutta työnmäärä kasvaa. Isommilla laitteilla pääsee helpommalla, mutta tilaa ne vaativat enemmän joka suuntaan. Rahalla saa sitten helpotusta hommaan.

[Juhanisto]

Niin jos tuollaisen 2x3000l ja ison kattilan ja muut oheisromut kasaa sellaiseen järjestykseen että saan puut helposti jollain apuvälineellä kattilan viereen niin pian puolet tuosta 70m2 tallista käytetty  Ja pitää muistaa että kaikki pitää olla sitten paloluokka tiloja..

Uuden pienikulutuksisen talon lämmitysjärjestelmä voisi mahtua parhaassa tapauksessa metri X seitsemänkymmentäsenttiä x korkeus parimetriä alalle.. ilman paloluokitusta.
Järki kaikessa.. jopa puunpoltossa. Uuteen taloon kannatta tosissaan tarkasti puntaroida kaikki vaihtoehdot kun nyt on vielä vapaat kädet 

Itse lämmitystyö on ainakin minulla pienin ongelma.. vaikka joka päivä talvella melkein käyn pannuhuoneessa. Enempi kirosanoja tuottaa se fiskarssin kirves ja oksainen 50cm puu.. syksyinen metsä ja räntäsade aina silloin kun metsään pääsisi   

[tjh]

Tässä tapauksessa jos verrattaan Vigas 40 vs 60, niin hinta 3000e vs 4000e ja pesätilavuus 185L vs 315L. Jos tuolla tonnilla lämmityskerrat vähenee melkein puoleen, niin voisin heittää vastakysymyksen että miksi ei?

Polttopuun kanssa on tullut pelattua niin paljon, että ainakaan tähän mennessä ole saanut riittävän vakuuttavaa perustelua miksi 70cm/2x35cm klapipituus olisi huonompi kuin 50cm. Mielestäni 70-75cm on paras käsin tehtävä pituus, kun menee kirveellä halki ja pinot pysyy pystyssä. Säkki-/klapikonetavara sitten 35cm.

Vigas 60 on lienee sukua tuolle omalle Termaxille. 300 litrainen pesä on oikein mukava ominaisuus, reilu 4 m3 vettä lämpiää aikas kehnollakin polttopuulla 40 astetta pesällisellä.

75 cm polttopuun pituus on tosiaan hieman ongelmallinen.  Jonkin verran 75 cm puuta on tullut tehtyä moposaha + hieman jatkettu kiinalainen hydraulihalkoja yhdistelmällä. Suht nopeaan syntyy noinkin, halkojen kun ei tarvitse olla mitään pientä silppua.

Enimmäkseen kuitenkin polttelen sirkkelillä 37 cm pätkiksi katkottua ohutta rankaa, ilman halkomista. Nopeaa tehdä ja menee mukavasti säkeissä. Latominen pesään kahteen pinoon ottaa tietty hetken, mutta 300 litran pesällä sitä ei tarvitse ihan jatkuvasti olla tekemässä.

[markkulievonen]

Jos aloittajan tapauksessa lämmitystarve on tuo 20.000kwh / vuosi, niin mihin tarvitaan näin järeitä suunnitemia lämmittämisen toteuttamiseen.
 Tuo 20.000kwh on karkeasti sama kuin omassa mörskässäni ja lämmitystarpeen toteutan 40kw kattilalla yhdistettynä se 2m3 varaajaan. Tosin hellassa poltan nopin 5kg puuta   joka päivä. taas varaajan lämmitysvälit ovat erittäin harvat. Pakkasta saa olla reilusti yli -30C ennenkuin tarvitsisin lämmittää päivittäin ja  harvoin edes joka toinen vrk.

Niin, jos talo ei ole  vielä valmistunut, niin  kunnon eristyksen  toteuttaminen tuo myös mukavuutta / huolettomuutta puulämmitykseen/kin.

[kahe]

Jos aloittajan tapauksessa lämmitystarve on tuo 20.000kwh / vuosi, niin mihin tarvitaan näin järeitä suunnitemia lämmittämisen toteuttamiseen.
 Tuo 20.000kwh on karkeasti sama kuin omassa mörskässäni ja lämmitystarpeen toteutan 40kw kattilalla yhdistettynä se 2m3 varaajaan. Tosin hellassa poltan nopin 5kg puuta   joka päivä. taas varaajan lämmitysvälit ovat erittäin harvat. Pakkasta saa olla reilusti yli -30C ennenkuin tarvitsisin lämmittää päivittäin ja  harvoin edes joka toinen vrk.

Mistä mahdoit arpoa tuon 20000 kWh? Ei oikein istu omiin kokemuksiin ja mittauksiin nuokaan luvut. Hellapoltto vie vuodessa paljon ylimääräistä.

Tuosta multa saisi sinänsä sopivan kattilan, mikäli varastopesä olisi isompi. Lisävaraaja 800 l solar paneelein sarjaan, niin kesä olisi helpompi. Olisin toteuttanut, jos tilat olisi antaneet myöden.

[markkulievonen]

Mistä mahdoit arpoa tuon 20000 kWh? Ei oikein istu omiin kokemuksiin ja mittauksiin nuokaan luvut. Hellapoltto vie vuodessa paljon ylimääräistä.

Tuosta multa saisi sinänsä sopivan kattilan, mikäli varastopesä olisi isompi. Lisävaraaja 800 l solar paneelein sarjaan, niin kesä olisi helpompi. Olisin toteuttanut, jos tilat olisi antaneet myöden.

Aloitusviestistä.

"Moro kaikille!
Meillä on suunnitteilla talo (180m2) ja talli+pannuhuone (yht 70m2) puulämmityksellä.
Tavoitteena pitkä lämmitysväli kohtuullisilla investoinneilla. Vuosikulutusarvio luokkaa 20 000 kWh. "

[kahe]

Tarkoitinkin karkeaa omaa kulutustasi?

[markkulievonen]

Tarkoitinkin karkeaa omaa kulutustasi?

Varaajan lämmityskerrat, joita esim. tänä alku vuonna on 28 kpl. Hellan lämmitys on säännöllistä (5kg/vrk) kuin myös leivinuunin  (n40 / vuosi).
Se on totta, miten jo nyt kaikki puunpolttaminen on hyödytöntä ja ei liity itse lämmitykseen. Lisätuuletus ikkunoiden kautta.

[markkulievonen]

Jos teoriassa ajatellaan 6m3 varaaja kapasiteettia, niin on huomioitava, miten se sisältää 400kwh energiaa käytännön tasolla.  Niin, eikö tuo ole jo reippaasti  liian ylimitoitettu ,jos talon energia tarve olisi 20.000kwh / vuosi.

Jos huomioidaan kovat pakkaset yli -25C,  ja joka toinen vrk varaajan lämmitys, niin kuukauden kulutus tulisi  olla  jo 6000kwh eli  vuosikulutuksen arvioiminen olisi jo väärä.

Myös merkittävä tekijä tulisi huomioida. Hyödyntyykö varaajan / kattilan hukkalämpö? Tämän päivän talossa se on jo merkittävä tekijä.

[peteri]

Uskoisin ,että tuolla 6m3 varaajalla -30 pakkasella lämmitys välin pitäisi olla 3vrk jos muuta lämmitystä ei ole tukemassa. mutta hintaa järjestelmälle kyllä tulee varmastikkin yli 20k€.