Kirjoittaja Aihe: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon  (Luettu 16328 kertaa)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #30 : 30.05.2017-11:16 »
1-1.2% vuosikulutuksesta menee paukkupakkasilla täällä vuorokauteen, mites muilla?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

mak

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #31 : 30.05.2017-13:05 »
Vastauksien perusteella 2x3m3 varaajat olisivat ylimitoitetut.
Entä jos kysytäänkin niin päin, että mikä olisi paras varaajaratkaisu Vigas 60:n rinnalle? Pesäkoko 315 litraa.

3m3:n varaaja tallin puolelle, jotta hukkalämpö tulisi paremmin hyödyksi ja toinen pienempi varaaja taloon?


Hamppu

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #32 : 30.05.2017-17:04 »
Vastauksien perusteella 2x3m3 varaajat olisivat ylimitoitetut.

Mitenkä ne nyt ylimitoitetut olisivat? Kysymyshän on mukavuudesta ja siitä, paljonko tahtoo tai pystyy mukavuudesta maksamaan.

Aika moni maksaa nykyään varaajien sijaan maalämmön, oliko se nyt seitsemän kymmenestä uuden talon rakentajasta.

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #33 : 30.05.2017-17:27 »
Minusta tuo nimimerkki Peterin systeemi vois olla suuntaa antava  120m2 lämmitettävää 50kw pata ja varaaja 3m3 eikä näytä olevan muita lämmitysmuotoja hämäämässä faktatietoa, eli kuinka usein -15-20 pakkasilla tarvttee lämmittää. eli jos lämmitetävät neliöt lisäntyy tai halutaan lämmitysväliä pidentää niin tiettyä kerrointa vaan peliin.eikai tää mitään rakettitiedettä ole. ( jos halutaan esim 5 vrk lämmitysväli niin vehkeet kasvaa aikalailla )

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #34 : 30.05.2017-18:48 »
Omasta mielestä mitoitus on ollut kohtuu hyvä omiin tarpeisiin. Talo on lapinläänissä ja muita lämmitysmuotoja ei ole ja kattilan tai varaajan hukkalämpöjä ei saa taloon hyödyksi koska välimatkaa on 13M. Kattila kyllä vois olla pienempikin mutta sen sai tuolta virosta kohtuu edullisesti, mutta eipä tarvi täyttää kuin luukun alareunaan asti. Olisin laittanut 4m3 varaajan mutta hinta tuli siinä vastaan tilaa on kyllä lisätä jälkeen käsinkin mutta tuskin tulee laitettua. Joka toinen päivä lämmitän jos menee yli n.-20c mutta joka kolmaspäivä tuon alle... Mutta ei tuota 3m3 pienempi kestäs olla yhtään muuten nuo lämmitys välit ei toteutus.Varaajan lämmitän Max 86 saishan tuon kuumemmaksikkin anturoiden siirrolla ja tehokkaammalla lataus pumpulla mutta sille en ole vielä tehnyt mitään puuta menee vuodessa n.12pm3.
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #35 : 01.06.2017-14:45 »
Laitanpa minäkin kokemuksiani talon lämmittämisestä nähtäväksi. Meidän lämmitysjärjestelmämme on eritelty tuolla viestin alalaidassa allekirjoituksessa. Koko kalusto on sijoitettu 5,5 m2 kattilahuoneeseen. Noin 2 m3 välivarasto puille on kattilahuoneen oven vieressä sisätiloissa. Ulkona on lisäksi kaksi kappaletta 30 m3 klapivarastoa. Puina käytän 60 cm pitkää järeää koivua. Puut kuljetan ulkovarastosta lämpimään kottikärryillä. Kintaanjäljet ovat hyvin harvalukuisia verrattuna 33 cm pikkuklapeihin, kun yksi kalikka painaa 3-5 kg.

Meillä näkyy lämmintä pinta-alaa olevan aika tarkasti saman verran kuin teille on tulossa. 35 m2 autotallissa on lämpöä viitisentoista astetta ja yläkerrassa on samoin matalampilämpöinen ullakko, jotka siis ovat mukana tuossa kokonaispinta-alassa (huoneistoalaa). Lämmöneristys täyttää vuoden 2010 määräysten minimitason. Talon vaippa on hyvin tiivis, mutta mistään matalaenergiatasosta ei ole kysymys.

Varaajahan meillä on hyvin vaatimattoman kokoinen. Sen salaisuus piilee siinä, että päästän sen aivan tyhjäksi ja lämmitän aina 100°C. Lämpötilaero siis on suunnilleen 75°C. Varaaja menee usein aivan kylmäksikin, mutta se ei mielestäni ole ongelma. Lattiassa on 20 m3 betonia, jossa on energiaa noin 10kWh/°C. Käyttövesi menee energiavaraajan kierukan läpi ja tarvittaessa tulistetaan sarjassa olevalla sähköisellä 300 l käyttövesilämmittimellä. Sen sähkönkulutus oli viimeisen vuoden aikana 800 kWh, kun vettä kului 87 m3.

Näillä reunaehdoilla lämmitän varaajan -5°C pakkasiin asti joka toinen päivä ja sitä kylmemmällä joka päivä. Niitä kylmempiä päiviä ei lounaisrannikolla ole kymmentäkään vuodessa.

Sikäli kuin sinulla on vielä erilaisten ratkaisujen avaimia käsissäsi, kannattaisi miettiä tällaista vaatimattomampaakin vaihtoehtoa. Eroa työssä ei kovin paljoa ole verrattuna lämmitys joka toinen tai joka kolmas päivä, kun joka tapauksessa tulet käymään pannuhuoneessa päivittäin. Sen sijaan investoinnissa on eroa paljon varsinkin pannuhuoneen pinta-alan muodossa. Hartiapankillakin se tonni kuluu jokaista talon lämmintä neliötä kohti, eikä pannuhuone tule olemaan talosi halvin tila. Minä tein aika pitkään töitä, että sain rojut mahtumaan tuohon tilaan, mutta nyt tila on juuri oikean kokoinen huomioiden myös nuohouksen yms.

Meillä 30 pino-m3 koivua riittää vähän yli kaksi vuotta, joten ei se käsiteltävän puun määrä ihan tavaton ole. Sähköllä lämmitetään osa käyttövedestä, muita lämmönlähteitä ei ole. Jopa IV:n jälkilämmitys on vesipatterilla. IV-kone on varustettu pyörivällä lämmönvaihtimella, joten sen hukkaama energia on vähäinen.

Kattilaksi valitsisin tällä hetkellä Attack SLX:n mahdollisimman pienitehoisena, niin pitkän paloajan aikana saisin syötyä suoraan kuormasta käyttöön. Varaaja on mielestäni riittävän kokoinen.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

mak

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #36 : 02.06.2017-08:03 »
Kiitos hyvästä ja perusteellisesta viestistä! Näistä on apua kun omaa järjestelmää suunnittelee.
Tuo 5,5m2 kattilahuoneen toteutus kiinnostaa. Sattuisiko löytymään pohjakuvaa, tai voisiko saada muutamalla sanalla kuvailun miten järjestely on toteutettu ja onko tila riittävä?

IV:n vesikiertoista jälkilämmitystä olen itsekin suunnitellut. Tuo käyttöveden tulistusvaraaja kuulostaa myös hyvältä vaihtoehdolta.

Millaisia sähkönkulutuksia teillä on ollut?

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #37 : 02.06.2017-08:56 »
Noissa mainittiin kaksi mielestäni merkittävää sähkön sivuvirtaa aiheuttavaa asiaa joita kannattaa miettä varsinkin uutta tehdessä:
Ilmanvaihdon jälkilämmitys vesipatterilla sekä pyörivä lämmönvaihdin.
Kun ilmat kylmenee, niin levylämmönvaihdin- systeemissä taitaa mennä vastus päälle pitkiksi ajoiksi.  Sen energian voi tuottaa mielestäni edullisemmin puulla, kun on vesilämmitys ilmalle.
Pyörivä vaihdin ei rakentaessani tarvinnut edes lisälämpöä ( kaveri laittoi sellaisen ja on edelleen tyytyväinen. Itselläni levypeli + vesilämmitys ja kadun pihistelyäni, pyörivä vaihdin oli hiukan kalliimpi)

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #38 : 02.06.2017-10:04 »
Tuo tulistus varaaja vois olla varsinkin lattialämmitys kohteessa hyvä koska voi ajas varaajan  tyhjemmäksi ilman ,että käyttövesi alkaa kylmenemään ja itsellä iv kone kuluttaa  sähköä vuodessa kun pyynti koneella on 18c n.700-800kwh. Ja talon kokonais kulutus on kaikkineen n.5000kwh. Tuolle tulistus varaajalle on itselläkin talon puolelle paikka mutta ajattelin siihen semmoista 50litran säiliötä sillä pääsee myöskin eroon tuosta käyttöveden kierrosta jos päävaraajan ja kulutus paikan väli pitkä ,että joutuu kierrättämään.
« Viimeksi muokattu: 02.06.2017-13:20 kirjoittanut peteri »
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #39 : 02.06.2017-21:33 »
Kiitos hyvästä ja perusteellisesta viestistä! Näistä on apua kun omaa järjestelmää suunnittelee.
Tuo 5,5m2 kattilahuoneen toteutus kiinnostaa. Sattuisiko löytymään pohjakuvaa, tai voisiko saada muutamalla sanalla kuvailun miten järjestely on toteutettu ja onko tila riittävä?

IV:n vesikiertoista jälkilämmitystä olen itsekin suunnitellut. Tuo käyttöveden tulistusvaraaja kuulostaa myös hyvältä vaihtoehdolta.

Millaisia sähkönkulutuksia teillä on ollut?

Olepa hyvä vaan. Ei nämä hommat salaisuutena pitämisestä jalostu.

Viestin lopusta löytyy pohjakuva. Otin sen arkkitehtikuvasta, mutta sanoisinko, että 10 cm tarkkuudella on toteutettu noin. Hormina on kattovalun päältä lähtevä harkkohormi. Se säästää tilaa. Toisaalta tilaa vie vesipiste ja paskapönttö, joka muuten on erinomainen varuste tilassa, johon voi tulla ulkojalkineilla.

Tilan koko on mielestäni juuri riittävä. Paisunta on katossa, koska sen alla nurkassa on kahdella seinällä jakotukkeja. Huoneesta on kolme seinää asuintilohin päin. Ne on eristetty 40 mm SPU:lla. Toimii kohtalaisen hyvin myös kesällä.

Sähköä meidän 6 hengen taloudessa kuluu aika tarkkaan 5000 kWh vuodessa.
« Viimeksi muokattu: 04.06.2017-11:49 kirjoittanut Iskä »
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #40 : 02.06.2017-22:56 »
Noissa mainittiin kaksi mielestäni merkittävää sähkön sivuvirtaa aiheuttavaa asiaa joita kannattaa miettä varsinkin uutta tehdessä:
Ilmanvaihdon jälkilämmitys vesipatterilla sekä pyörivä lämmönvaihdin.
Kun ilmat kylmenee, niin levylämmönvaihdin- systeemissä taitaa mennä vastus päälle pitkiksi ajoiksi.  Sen energian voi tuottaa mielestäni edullisemmin puulla, kun on vesilämmitys ilmalle.
Pyörivä vaihdin ei rakentaessani tarvinnut edes lisälämpöä ( kaveri laittoi sellaisen ja on edelleen tyytyväinen. Itselläni levypeli + vesilämmitys ja kadun pihistelyäni, pyörivä vaihdin oli hiukan kalliimpi)

Ei nuo pyöriväkennoisetkaan ole ihan ongelmattomia mitä kuulostellu parin asentajan juttuja jotka ammatikseen nuita rappaa ::) Suosittelevat sen vesipatterin asennusta jos on lämpöpumppua, puulämmitystä tms lämmönlähdettä siihen laittaa..

Varmasti roottorikoneita on pelaaviakin kun on hommat osunu hyvin kohilleen mutta on niitäki vissiin aika paljo jotka alkaa palauttaa vähän liikaa kosteutta sisälle kun kennosta alkaa jäätyä pillit paukkupakkasilla saunottaessa tai on jotakin muuta isompaa kosteuskuormaa poistoilmassa.  Roottorin vauhtia hidastetaan ja alipaine tönössä kasvaa kun poiston lisäyksellä yritetään pitää kennoa sulana ja pilleistä sulava vesi tulee osin tuloilman mukana huoneilmaan-> ikkunoiden alareunat huurussa jne ongelmia alkaa tulla.. vesikenno tai muu lisälämpö estäis tuon ongelman tehokkaasti..
Hitaasti mutta epävarmasti.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #41 : 02.06.2017-23:03 »
Meillä on siis tuollainen pyöriväkennoinen iv-kone. Ilmat on säädetty noin 70% nopeudella. Parina ensimmäisenä talvena pudotin kovemmilla pakkasilla nopeutta 50% nurkille ja vaikeuksia tuli. Jäätyi kenno ja jopa puhaltimeen kasvoi merkillinen jääpiikki pysäyttäen sen. Viime talven menin alusta loppuun 70% nopeudella ilman ongelmia. Talvi oli lauha, joten sekin saattaa vaikuttaa. Kiinteäkennoiset ovat joka tapauksessa varmatoimisempia.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #42 : 03.06.2017-16:45 »
Mittasin kattilahuoneen toteutuneet sisämitat: 1800 x 3150 mm
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

mak

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 12
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #43 : 05.06.2017-10:57 »
Kiitoksia tiedoista.
Kompakti on kyllä kattilahuone ja mukavat on sähkönkulutuslukemat. Tuollaisilla kulutuksilla ei sähkön ja siirron hintojen nousut paljoa kirvele.

Samaa olen kuullut pyöriväkennoisesta. Parempi hyötysuhde, mutta jäätymisongelmat tuntuvat olevan aika yleisiä. Hintaerokin on sellainen että taidan itse päätyä kiinteään kennoon ja vesikiertoiseen jälkilämmitykseen...

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Kattilan ja varaajan valinta uuteen taloon
« Vastaus #44 : 05.06.2017-13:12 »
Itsellä on vallox 110se iv kone ja laskin tuossa paljonko itsellä  tuo kone polttaa vastuksia vuodessa 450kwh jää kun laskee puhaltimet pois tuosta , kaikkiin nuihin venyttettyihin kuutiokoneisiin ei saa edes sitä vesikennoa ko sähkön kulutus jää sen verran pieniksi.
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.