Kirjoittaja Aihe: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?  (Luettu 38632 kertaa)

teuvo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 47
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #165 : 09.04.2018-15:02 »
Katso enemmän varastopesän tilavuutta eli yhden latauksen kokonaisenergiamäärää. Ja valitse mielummin lambda niin pääset paljon helpommalla. Niissä kattila sulkee itsensä automaattisesti kun palaminen on loppunut
.ei tarvitse päivystää koska pesä on palanut.
Pienempi teho ja isompi varastopesä pidentää pienellä varaajalla sytytysväliä.
 

Jonkinlainen ajatus oli että sais yhdellä pesällisellä vuorokauden tarpeen pakkasillakin eli ajeltais minimitehoilla. Leudommilla keleillä sitten vajaa pesällisiä.
Alunperin oli tarkoitus mennä pienemmällä ja puskuroida sähköllä kun pakkanen pahimmin paukkuu mutta tuo uusi sähköntehomaksu alkoi masentaa. Pikkusen on sähkön puskurikäyttöä kokeiltukkin, sehän verrattavissa tuohon käyttöveden priimakseen, eikä kulutus niin suurta ole. Omavaraisuus ja huoltovarmuus on myös vaakakupissa. Niolla eväillä sitten niin iso kattila kuin pannariin mahtuu.

Lambdan edut noteerattu mutta kukkaro sanoo "EI"

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #166 : 09.04.2018-18:05 »
Vigas 40kw lambda jotain 3500€
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #167 : 09.04.2018-18:54 »
Jonkinlainen ajatus oli että sais yhdellä pesällisellä vuorokauden tarpeen pakkasillakin eli ajeltais minimitehoilla. Leudommilla keleillä sitten vajaa pesällisiä.
Alunperin oli tarkoitus mennä pienemmällä ja puskuroida sähköllä kun pakkanen pahimmin paukkuu mutta tuo uusi sähköntehomaksu alkoi masentaa. Pikkusen on sähkön puskurikäyttöä kokeiltukkin, sehän verrattavissa tuohon käyttöveden priimakseen, eikä kulutus niin suurta ole. Omavaraisuus ja huoltovarmuus on myös vaakakupissa. Niolla eväillä sitten niin iso kattila kuin pannariin mahtuu.

Lambdan edut noteerattu mutta kukkaro sanoo "EI"

Talven muutaman huippupakkaspäivän mukaan ei kannata lähteä mitoittamaan. Niitä on tyypillisesti kymmenkunta per talvi. Ei paljon haittaa, vaiks ton verran joutuiskin hiukan toista pesällistä polttelemaan. Isommassa pannussa on kans enempi 'kuollutta massaa', josta ei oo apuja lämmitykseen, mut joka pitää lämmittää ennenkuin lämpöä riittää varaajaan pumpattavaks. Urpon kans samaa mieltä siitä, et mieluummin iso varastopesä ku iso teho. Joskus pienepitehoisessa on jopa isompi varastopesä ku isommassa....

Jos kukkaro kiristää, ni sit mieluummin enssijaisesti lambada ja sitten vasta isompaa tehoa mietintöön!
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Immu

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #168 : 09.04.2018-20:32 »
ATTACK SLX 40 Lambda, automaattinuohous, savukaasuimuri vakiona, 3 576,60 €

https://kotly.heureka.sk/attack-slx-40-lambda/

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #169 : 09.04.2018-21:30 »
Vigas ja Attack oli mulla viimeisissä valonnoissa.  Käännyin Vigasiin kun parempi ja laajempi ohjaus järjestelmä sekä suurempi varastopesä. Lisäksi arvostin yksinkertaista rakennetta kun ei ole mitään valettuja erikois osia, vaan alaosa on normi tulitiilistä koottu.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

teuvo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 47
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #170 : 10.04.2018-00:00 »
Kiitosta taas vinkeistä.

Eikö noissa lambdattomissa ole mitään automatiikkaa? Mielikuva että lambda-sarjan voi hankkia erikseenkin, onkohan kuinka kallista tai vaikeaa asentaa?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #171 : 10.04.2018-00:44 »
Eikö noissa lambdattomissa ole mitään automatiikkaa? Mielikuva että lambda-sarjan voi hankkia erikseenkin, onkohan kuinka kallista tai vaikeaa asentaa?

Joissakin on 'vartin verran' automaatiota, eli savukaasuimuria ohjataan savujen lämmön mukaan. Ei tuo oikeen oo verrattavissa täysmittaiseen automatiikkaan, vaan pelkkä tehonsäätö.

Ei noita jälkiasenteisia lambadoita oikeen ole suoraan, saksalainen Flammtronik/Lambdacheck taitaa olla ainut. Mutta ei se noin vaan heittämällä mee, eikä sillä kustannuksia käytännössä pääse säästämään. Pelkän mittauksen saa kyl kätsästi, mut se on sitten vielä ihan eri juttu ku oikee ohjaus.

Urpon Attack/Vigas-lambadoitten vertailuun, itse asiassa noissa taitaa olla saman valmistajan ohjaukset. Attackilla vielä käytössä vanhempaa AK3000- mallia, lisäksi samaa AK4000-mallia ku Vigaskin käyttää. Toi siis koskee ohjauksen CPU:ta, softissa voi silti olla eroja.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #172 : 10.04.2018-06:30 »
Ok mulla hiukan vanhaa tietoa ja saattaa myös sikäli olla eroa kun itse aikanaan 1,5v sitten vertailin yli 60kw kattiloita ja Attack kattiloissa ei tuolloin ollut edes näytöllistä ohjausta isompiin lambdoihin. Nyt voi tietty olla toisin. Vigasissa on ollut jo pitkään AK4000 ja hyvin on tuntunut toimivan. Tais olla Varikonniemellä kun on 40 kw Vigas lambda n.5v vanha ja oli pieniä softa eroja kun mulla. AK4000 ohjaa kattilan ulkopuolella latauspumppua mutta saa myös ohjaamaan sähköistä lataustermostaattia(venttiiliä), lämmityskiertoa yms. Aikas laaja ohjain mitä monissa ei vielä ole. Jonkinlainen LAN yhteys löytyy myös tai ainakin laajennettavissa, mutta siihen en ole itse perehtynyt.
En oo kyllä myöskään kuullut että lambda jälkiasennus sarjoja olisi kattiloihin olemassa siltävaralta jos jälkeen kaduttaa. Suoraan Lambdalla vaan niin ei tarvii vanhalla tekniikalla poltella. Ja 30 vuotta on pitkä aika hakata päätä seinään että miksi piti säästää väärässä paikassa.
Arvostan AK 4000 ohjauksessa myös sitä kun kattila osaa ajaa itsensä alas polton lopuksi, sähkökatkon tullessa ja sytytyksen epäonnistuessa. Joskus on käynyt niinkin että syttyy 10min ja sitten on vaan sammunut ja tuolloin kattila ajanut itsensä automaattisesti alas eikä huuhdo lämpöä piipusta ulos.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

teuvo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 47
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #173 : 10.04.2018-10:53 »
Lainaus
Ja 30 vuotta on pitkä aika hakata päätä seinään että miksi piti säästää väärässä paikassa.

Justiinsa noin. Varmaan joku muukin kuin minä, jatkaa joskus puilla lämmittämistä tässä tönössä. Ei se saa olla niin perseestä kuin nykyinen.

Pikavilkasulla atmoksia sais virosta edullisesti (vai halvalla  ;D ), joku mielikuva jäi että niissä oli joku perusvika ?

Hiukka huonosti on noista pannuista teknisiä tietoja. Valintaa vaikeuttaa tilan puute, kattilan syvyys ei saa olla enempää kuin 146 cm, muuten joudutaan epämukavuus alueelle kun samalla seinällä ( vasemmalla ) pannun kanssa on ovi, josta puut tuodaan kottikärryllä tms.

Huippukulutus luokkaa 280 -300 kWh /vrk, menovesi max n. 53C ( tarkoitus olis saada hiukka alemmas nopeammalla kierrolla ), paluu ehkä 45 C.

Puita kuluis siis max 75 - 100 kg /päivä.  2m3 varaaja riittäis n. 8 tuntia. Jääkö haaveksi että pannu palais 16 tuntia 20 kW teholla, ylijäämä varaajaan ja sillä puuttuva 8 tuntia ?

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #174 : 10.04.2018-15:42 »

Huippukulutus luokkaa 280 -300 kWh /vrk, menovesi max n. 53C ( tarkoitus olis saada hiukka alemmas nopeammalla kierrolla ), paluu ehkä 45 C.


Mitäpä se tuo menolämpö haittaa. Eikös parempi olisi hidastaa kiertoa ja saada paluulämpöä alemmas?
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #175 : 10.04.2018-18:14 »
Mitäpä se tuo menolämpö haittaa. Eikös parempi olisi hidastaa kiertoa ja saada paluulämpöä alemmas?

Jep mielummin niinpäin niin saa pienestä varaajasta enemmän irti
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #176 : 10.04.2018-18:29 »
Justiinsa noin. Varmaan joku muukin kuin minä, jatkaa joskus puilla lämmittämistä tässä tönössä. Ei se saa olla niin perseestä kuin nykyinen.

Pikavilkasulla atmoksia sais virosta edullisesti (vai halvalla  ;D ), joku mielikuva jäi että niissä oli joku perusvika ?

Hiukka huonosti on noista pannuista teknisiä tietoja. Valintaa vaikeuttaa tilan puute, kattilan syvyys ei saa olla enempää kuin 146 cm, muuten joudutaan epämukavuus alueelle kun samalla seinällä ( vasemmalla ) pannun kanssa on ovi, josta puut tuodaan kottikärryllä tms.

Huippukulutus luokkaa 280 -300 kWh /vrk, menovesi max n. 53C ( tarkoitus olis saada hiukka alemmas nopeammalla kierrolla ), paluu ehkä 45 C.

Puita kuluis siis max 75 - 100 kg /päivä.  2m3 varaaja riittäis n. 8 tuntia. Jääkö haaveksi että pannu palais 16 tuntia 20 kW teholla, ylijäämä varaajaan ja sillä puuttuva 8 tuntia ?

Aikas isolta kulutukselta kuulostaa tuo 300kwh/vrk, mutta on mahdollista. Itselläni on samainen kulutus mutta sillä lämpeää 5 henkise perheen 220 neliön talo ja 155 neliötä lämmintä työtilaa sekä 155 neliötä +155 neliötä hallitilaa (kork.4,5m). Kulutushan on eristyksestä kiinni.

Teoriassa Vigas 40 lambda:

185 litraa varastopesä koivulla olis hyötysuhteen huomioiden n.300kW/h
Vigasta 40kw mallia pystyy ajelemaan valmistajan mukaan pienimmillään 14kW teholla eli tuo voisi onnistuakin. Eli menis yhdellä täytöllä vuorokauden. Aikas helpolta kuulostaa. Katos Varikonniemi ja Kettu-Pekka käyttäjiltä juttuja. Molemmilla on tuo Vigas 40 lambda.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #177 : 11.04.2018-06:21 »
Mulla on 2400 l varaaja Vigasin (40 LC) perässä. Sekaklapia kun polttaa, niin vaatii vajaa puolitoista pesällistä että varaaja lämpenee 20 --> 85 °C

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #178 : 11.04.2018-12:28 »
185 litraa varastopesä koivulla olis hyötysuhteen huomioiden n.300kW/h

Nyt taisit laittaa kiintokuutioita pesään. 300 kWh / (4,1 kWh/kg x 0,85) = 86 kg. 185-litraiseen pesään saa maksimissaan tungettua noin 60 kg koivua ja sekin pitää asetella varsin tarkasti.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #179 : 11.04.2018-18:33 »
Laskin vaan hätäsesti pinomotteina ja tuolla pesän litramäärällä. Käytin tuota halkoliiterin laskuria. Kiloina varmaan saa tarkemman tuloksen.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,