Käyttövesikierukat

[jussik]

Minkälainen hyödyn saisi käyttöveden esilämmityksellä? kun tuli mitattua että taloon tuleva vesi on n.8 astetta.

Omaan systeemiin saisin helposti kytkettyä levyvaihtimen pienemmän (500L) varaajan alaosaan jossa lämpötila pyörii 20-35 asteen välissä.

Vaihtimeen voisi kytkeä tulevan veden ja siitä sitten Akvatermin kierukan kautta hanoille tai sitten voisi laittaa sekoitusventtiilin viellä vaihtimen ja kierukan väliin niin jää tuo Akvatermin kierukka kokonaan välistä jos pikkuvaraajasta irtoaa alhaalta tarpeeksi lämpöä.

[Tune]

Olettaisin että esilämmitys parantaa varaajien kerrotusmista kun 8 °C vesi ei törmää 70-80 °C asteisen kierukan pintaa jolloin vaipan nesteet alkavat vaihtaa paikkaa.

Omassa järjestemässäni vesi menee ensin Kaukoran akun alakierukalta yläkierukalle ja sieltä Akva Smartin "tulistusvaraajalle". Tavoite että akulta tulevat vesi olisi ~55 °C jolloin se olisi saman lämpöistä kun kierrosta palaava jolloin moottoriventtiili joutuisi tekemään vähiten töitä.

[kahe]

Pähkäilen edelleen kahden vaiheilla, minkä muutoksen tekisi. Auttakaa miestä mäesssä eikun hukassa.

1. Lisätä 50-100 litran Biltema tulistinvaraaja yläkierukan perään suoraan.
+ edullinen toteuttaa
- syö sähköä, mutta kuinka paljon mahdollisesti?

2. Lisätä levylämmönvaihdin varaajan alaosaan esilämmittimeksi ennen yläkierukkaa
+ hitusen ehkä kalliimpi toteutus
+ hyödyntäisi paremmin lähes puolet eli alaosan varaajan lämmöstä
+ kerrostuma parantuisi varaajassa ja mahdollistaisi vaikka jatkossa aurinko/vilpin asennuksen, kun alaosassa olisi viileämpää vettä
+/- sähköä vain levarin pumpun verran
- hankalampi toteuttaa jälki käteen
- hajoavia osia lisää

Jälkimmäinen kuulostaa ehdottomasti järkevimmältä, joten miltä korkeudelta pitäisi ottaa lähtö levarille? Paluu tulisi varaajan alaosaan. Näyttää siltä mittausten perusteella, että 0.2m (ala), 0.5m (alempi), 0.9m (keski) mittauskorkeuden kohdilla on vielä noin 32-35 asteista vettä minimissään ja tuon lämmön haluaisin hyödyntää paremmin. Lattiapaluu on noin metrissä nykyisellään myöskin.

Tarkoitus olisi hyödyntää jo asennettua varaajan sekoituspumppua levarin kanssa. Ei kannata kysyä, miksi rakentaja on tuollaisen virittänyt paikalleen.

Any comments tähän?

[JaakkoA]

täällä 100 litranen (vm.-87, eli vuotaa lämpöä eristeen läpi) tulistusvaraaja on vienyt sähköä 80 kwh kahdessa kuukaudessa. tosin yhden hengen (välillä kahden) talous. termostaattia täytyis kääntää vähän pienemmälle. Ovalissa on ala ja yläkierukat, joiden jälkeen tulistusvaraaja ja viimesenä sekotusventtiili. On toimiva asennus ja voin suositella muillekkin.

[Pähkäilijä]

Pähkäilen edelleen kahden vaiheilla, minkä muutoksen tekisi. Auttakaa miestä mäesssä eikun hukassa.

sotketaan pakkaa lisää, laita tulistusvaraaja ja levari, levari siihen lattialämmitys paluuseen jolloin virtaama on automaagisesti olemassa ilman pumppuja ja kytke lattialämmityksen paluu vielä sinne varaajan alareunaan, esilämmityslevarin jälkeen vielä toinen levari vilpille optiona?

my 2 cents 

[kahe]

Tuokin on käynyt mielessä. Riittääkö saman pumpun teho vai pitääkö se vaihtaa sitten isompaan, jos on edes yksi levari tuossa jo välissä? On myös käynyt mielessä, että ilmanvaihdon esilämmitys pitäisi ottaa tuosta lattiapaluusta, joten olisi kolmekin levaria putkeen. Mutta tuokin on hyvä vaihtoehto, että vie sen lattiapaluun aivan alas tuonne valmiiseen liitokseen, jossa tuo pumppu jo nyt on. Tuollainen 1000kg * 1,16wh/(kg*^oC) * (35-10)^oC = 29kWh olisi lähes käytettävissä. Tuleeko tuosta kytkennästä haittoja esiin?

[Jra]

Tuokin on käynyt mielessä. Riittääkö saman pumpun teho vai pitääkö se vaihtaa sitten isompaan, jos on edes yksi levari tuossa jo välissä?

Riippuu levarin mitoituksesta, kauppiaiden ilmoittamat kilowatit saa laittaa sinne minne ei päivä paista.. Eli usein levaria mitoitettaessa täytyy ottaa huomioon sen painehäviö kyseisellä virtaamalla.
Eli todennäköisesti pumpun teho riittää kunhan vaihdin on tarpeeksi iso.

[timotei]

Mihin tarvitset vettä eli kuinka kuumaa sen pitää olla? Jos pelkästään suihkulämpöistä, niin todennäköisesti vettä tarvitsee tulistaa vain silloin, kun et ole ehtinyt tai viitsinyt käydä pannuhuoneessa. Elikkä sähköä ei kulu paljoa, ja jos kuluu, niin sehän muistuttaa pannarireissuista.
Meillä oli ennen kaksi kierukkaa peräkkäin,  ensimmäinen varaajassa ja toinen kattilassa. Kahden kierukan läpi laskeminen ei käytännössä nostanut käyttöveden lämpötilaa, jos molemmat olivat lämassa lämpötilassa. Varaajan ollessa kylmä, kattilan kierukan kautta sitten kyllä sai sytytyksen jälkeen nopeammin lämmintä vettä.
Luulen, että sinun tapauksessa levariviritelmistä ei tule olemaan hyötyä. Suihku tulee olemaan yhtä kylmä levarin kanssa kuin ilman sitä. Tämä siis perustuu käytännön kokemukseen, ei teoreettisiin laskelmiin.

[kahe]

Veden kuumuus ei ole itse ongelma. Kannattaa vilkaista noita mittauksia tuolta maapallosta vasemmalta. Puolet varaajan lämmöstä jää "hyödyntämättä" ja kun on yksi kierukka ylhäällä vain käytössä, niin yläosa on pidettävä yli 50 asteisena, jotta suihkuvettä riittää. Tarkoitus olisi käyttää varaajan kapasiteettia paremmin hyödyksi ja vähentää sitä lämmityssykliä samalla, varsinkin näin keväisin ja syksyisin.

[hiili]

Tuo on varaajan paskuutta,minulla on 25m 22mm kupariputkea vaakatasossa varaajan yläosassa joten vielä toimii hyvin varaajan ollessa 38c.

[pökö]

Veden kuumuus ei ole itse ongelma. Kannattaa vilkaista noita mittauksia tuolta maapallosta vasemmalta. Puolet varaajan lämmöstä jää "hyödyntämättä" ja kun on yksi kierukka ylhäällä vain käytössä, niin yläosa on pidettävä yli 50 asteisena, jotta suihkuvettä riittää. Tarkoitus olisi käyttää varaajan kapasiteettia paremmin hyödyksi ja vähentää sitä lämmityssykliä samalla, varsinkin näin keväisin ja syksyisin.

Tuo "ongelma" ratkeaa heti sillä tulistin varaajalla. Itse tuskin laittaisin levyvaihdinta lisäksi.

[AnssiKo]

Tuo on varaajan paskuutta,minulla on 25m 22mm kupariputkea vaakatasossa varaajan yläosassa joten vielä toimii hyvin varaajan ollessa 38c.

Ei, vaan Kahe hakee parempaa kerrostumista. Jos sunkin varaajassa vetää alapään kunnolla kylmäksi, saa varauskapasiteettia kummasti lisää. Nythän sulla on ilman alakierukkaa alapäässä lämmityskierron paluun lämpöistä vettä. Kyllä siitä kummasti viel kilowatteja saa revittyä kylmän käyttöveden lämpötilalla. Eli se yläpää on sitten pitempään 38^oC,  vähintään.

Aika reipas lisäkapasiteettihan siinä olis, jos varaajan alalämpö oliskin kinkun matkaa pakkasella. No joo, teoriarun√√aus sikseen, kylmänkäyttöveden lämpö on ihan realistinen alalämpöraja.

Edit: Jatkokappale lisätty.

[AnssiKo]

Pähkäilen edelleen kahden vaiheilla, minkä muutoksen tekisi. Auttakaa miestä mäesssä eikun hukassa.

1. Lisätä 50-100 litran Biltema tulistinvaraaja yläkierukan perään suoraan.
+ edullinen toteuttaa
- syö sähköä, mutta kuinka paljon mahdollisesti?

2. Lisätä levylämmönvaihdin varaajan alaosaan esilämmittimeksi ennen yläkierukkaa
+ hitusen ehkä kalliimpi toteutus
+ hyödyntäisi paremmin lähes puolet eli alaosan varaajan lämmöstä
+ kerrostuma parantuisi varaajassa ja mahdollistaisi vaikka jatkossa aurinko/vilpin asennuksen, kun alaosassa olisi viileämpää vettä
+/- sähköä vain levarin pumpun verran
- hankalampi toteuttaa jälki käteen
- hajoavia osia lisää

Jos haet varmaa kuumaa vettä ja minimaalista "reissukylmästä suihkukuntoon"-aikaa (=hellasärön minimointi), ni tulistusvaraaja, jos taas energiatehokkuutta, parempaa kerrostumista ja sitä kautta lisää varauskapasiteettia, ni sitten levari.

Jos laitat tulistusvaraajan, ni termari hiukan alle varaajaan kytketyn syöttösekoitusventtiilin asetuksen. Kannattaa kyl varmistaa, ettei kierukka+tulistusvaraaja ahista liikaa vesien virtausta.

Jos laitat levarin, kannattaisi ehkä miettiä vaihtoehtoa, et normi tilanteessa lämmityspaluu menee jatkuvasti levarin läpi, ja tarvittaessa tehostus pumpulla. Eipä ole varmaankaan mahdoton laittaa pumppua levarin ja varaajan alapään väliin, levarin yläpään ja paluun väliin T- haara, johon syöttö jostain varaajan puolivälin alapuolelta. Kierto väärinpäin estynee tarpeeksi korkealla yläkoukulla, eli U-mutka väärinpäin tuon lisäsyötön yläpuolelle. Pumpun käynnistys sit jollain systeemillä niin, et se höräyttää pumpun käyntiin vasta kun kuumaa vettä käytetään enempi. Eipä esilämmitys paljoa vaikuta vaiks käsienpesaisun kåytöllä, kierukkahan ei ees saa täyskylmää vielä kokomatkalta, levarin massa ehkä jo jäähtyy, mut jatkuvammalla kuuman veden käytöllä eroa syntyy.

Edit: Yritän miettiä selkokielellä. Edes jotenki.

[pökö]

Kannattaa kyl varmistaa, ettei kierukka+tulistusvaraaja ahista liikaa vesien virtausta.

Tulistusvaraaja ei juurikaan virtausta ahdista, kunhan kytky tehdään riittävän avarilla putkilla.

Mulla oli viimekesänä 3 kierukkaa + tulistuspytty eikä virtaus muuttunut kun sen tulistimen kierukoiden perään lisäsin. 

[AnssiKo]

Tulistusvaraaja ei juurikaan virtausta ahdista, kunhan kytky tehdään riittävän avarilla putkilla.

Mulla oli viimekesänä 3 kierukkaa + tulistuspytty eikä virtaus muuttunut kun sen tulistimen kierukoiden perään lisäsin. 

Njoo, kun tulistusvaraajassa ei ole kierukkaa, ongelmaa tuskin onkaan. Läpivirtauslämmittimen kanssa tilanne voi olla toinen.

Tuosta tulikin muuten mieleen, omassa varaajassa on kolme kierukkaa, mut vain kaks ylintä käytössä. Alin odottaa aurinkokeräintä, jo kolmatta vuotta. Pitäisköhän ottaa se hyötykäyttöön, odotellessa... Virtausvastukset tuskin tulee vastaan, kaikki kolme on muistaakseni 45l kierukoita, normi 35l:ten sijasta.