Kirjoittaja Aihe: Kiertovesipumppu  (Luettu 18818 kertaa)

lorvi

  • Vieras
Kiertovesipumppu
« : 03.04.2012-22:47 »
Minulla oli UPS 25-80 kiertovesipumppu muutaman vuoden ja haikailin pienempää koska sen sähkönkulutus oli aikamoinen ja patteritermostaatit pitivät ääntä vaikka ne olivat täysin auki.
Sattuikin naapurilta kyrvähtämään latauspumppu ja hänellä oli ylimääräinen 25-60 minkä arveli olevan pieni käyttöönsä. No mehän vaihdoimme pumppuja, minä sain pienemmän kiertovesipumpuksi ja hän sai suuremman latauspumpuksi.
Olinkin tyytyväinen vaihtoon sillä 25-60 jaksoi kierrättää 1 sekä 2 nopeudella vettä riittävästi sähkönkulutuksen ollessa alle puolet suurempaan verraten.
Nyt kun on ollut tuo virtausmittari ja lämpötilojen seurantakin lisääntynyt huomasin virtauksen olevan vieläkin 1 nopeudellakin vähintäänkin riittävä virrankulutuksen ollessa ~40w.
Tuolla naapuripalstalla http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16226.0 voi lukea miten ratkaisin asian ja virrankulutus on nyt 23w ja sain meno-paluu erotuksenkin kasvamaan mikä lisää varaajan hyötysuhdetta ja nyt ei patteritermostaatit pidä ääntä ja lämpötilat ovat pysyneet hyvin pyydettyinä.
« Viimeksi muokattu: 03.04.2012-22:49 kirjoittanut lorvi »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #1 : 03.04.2012-23:41 »
Hyvin olet saanut kulutusta pudotettua. Täällä on kiertovedellä UPS 25-40 joka omalla AVEC mittarilla näyttää

I 24w
II 37w
III 54w

onkohan UPS 25-60 kilkkeet sisällä?

kun shuntti on manuaalinen pistin kellokytkimen väliin, nyt on menty 10-18 pumppu seis auringonpaisteessa. Kesemmällä pyörähtää pumppu aamuisin ja iltaisin pari tuntia kosteiden tilojen lattioita lämmittäen.

EDIT - saunan lauteilla pähkäiltyä ja mutua

180 litraa tunti Lorvilla I asennossa samoilla wateilla laittoi miettimään miten tarkkaan shuntin näyttö toimii kun se on asennossa noin 3 normaalisti ehkä -5c paikkeille jossa talossa menee noin 3-4 kW verran lämmitykseen. 60 litrasta tuon verran tehoa jos revitään täällä irti pitäisi sen jäähtyä ( ~70 wh/ aste) 43-57c.

Lopputulos - parempi pystyä mittaamaan litrat ja lähdön + tulon lämmöt kun yrittää päätellä muuten kv pumpun ja shuntin toimintaa  ;D
« Viimeksi muokattu: 04.04.2012-00:22 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #2 : 04.04.2012-09:25 »
Muistakaa nyt säästäjät kuitenkin, että kuristussäädöllä pumpun sähköteho muuttuu lämmöksi joka lämmittää vettä. Ei se hukkaan mene. Siinä vielä hyötysuhde on 100 %.

lorvi

  • Vieras
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #3 : 04.04.2012-10:53 »
Muistakaa nyt säästäjät kuitenkin, että kuristussäädöllä pumpun sähköteho muuttuu lämmöksi joka lämmittää vettä. Ei se hukkaan mene. Siinä vielä hyötysuhde on 100 %.

Korjaan nyt senverran kun ollaan puulämmityspalstalla että minun tilanteessa tuo hyötysuhde kuristussäädöllä on -100% kun tuo sähkönkulutus vie kassavitaa ulospäin.

peku

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 30
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #4 : 04.04.2012-19:48 »
Mulla lutkuttaa tuo vanha 25-40 1 asennolla 30w energiamittarin mukaan. Oon ajatellut laittaa sen Alpha2 . Kiinnostas kovasti tietää jaksaako se sillä 5 watilla liikuttaa tarpeeks vettä. Nyt tuo 1 nopeus riittää . 1 kerroksinen talo.  Viime kuussa oli sähkön kulutus kokonaista 157kw , mutta säästöä se ois pienikin säästö :)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #5 : 04.04.2012-20:26 »
Yllättävän yksinkertaisissa asioissa on ollut käytössä perse edellä puuhun tekniikka...  ::)

Nykyisinkin säädetään shunttia eikä kiertovesipumppua vaikka se vaan on nyt tyhmää pumpata vettä takas varaajaan...

24 tuntia 365 päivässä tekee 8760. Siinä summassa 1 wh on sitten 8760 wh - no 8.76 kWh ei kuullosta paljolta, vähän yli 2 kg puuta.

30w 31 päivää ~ 22.3  kWh. Pekulla 14% kokonaiskulutuksesta. Täällä 23w x 24 x 31= 17.1 kWh ~7%
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

lorvi

  • Vieras
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #6 : 04.04.2012-21:10 »
Ei se säästökään aina ole suuri, mutta pienistä puroista se isokin virta syntyy.
Tässä suuruusluokkaa säästöstä minun tapauksessa, tapauksethan ovat aina tapauskohtaisia.
Eka pumppu 245w    24/7  322€/vuosi
toinen        60w      24/7   79€/vuosi
toinen 1 asennossa    40w 53€/vuosi
nyt modattuna        20w   26€/vuosi
Kaikilla näillä tulee minun tapauksessa toimeen jäämättä vaille mistään.
Siis ~300€ säästö /vuosi merkitsee ainakin minulle jo jotain silloin kun en jää mistään paitsi, ja lisäbonuksena tulee varaajan vielä parempi kerrostuminen, mikä taasen lisää sen kapasitteetia.
Kommenttina vielä että minulla on alkujaan ollut ylimitoitettu kiertovesipumppu.
« Viimeksi muokattu: 04.04.2012-21:12 kirjoittanut lorvi »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #7 : 04.04.2012-22:39 »
Kommenttina vielä että minulla on alkujaan ollut ylimitoitettu kiertovesipumppu.

Et ole ongelmasi kanssa ainut. Täällä Grundfors UPS 25-40 on III asennossa ja shuntti täysin auki ainoastaan kun usemman päivän on ollut -30c pakkanen. Sinänsä sillonkin riittäisi I asento veden puolesta mutta patteriverkko on niukasti mitoitettu vanhaan taloon.

Kenties kello tulevaisuudessa automatiikka säätää pumpun tehoa eikä shunttia samoin kun latauspumppuakin ohjaa kattilaveden lämpö eikä termostaatti.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

lorvi

  • Vieras
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #8 : 05.04.2012-12:35 »
Mulla lutkuttaa tuo vanha 25-40 1 asennolla 30w energiamittarin mukaan. Oon ajatellut laittaa sen Alpha2 . Kiinnostas kovasti tietää jaksaako se sillä 5 watilla liikuttaa tarpeeks vettä. Nyt tuo 1 nopeus riittää . 1 kerroksinen talo.  Viime kuussa oli sähkön kulutus kokonaista 157kw , mutta säästöä se ois pienikin säästö :)

Mielestäni sinun ei kannata uutta pumppua säästömielessä laittaa koska ei se Alpha2 koko aikaa sillä säästöliekillä pyöri.
Kun mennään jo näin alhaisiin 30w kulutuksiin on säästö jo hyvin akateemisella tasolla.
kulutus 127voltin jännitteellä on 25-60 pumpulla asennoossa
1     18-19w   140l/h
2     22-23w   180l/h
3     27-28w   230l/h
 runkolinja on 32mm siniraita joten virtausvastus on pieni vaikka linjan pituus on 30m

Rhodelab

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 18
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #9 : 05.04.2012-15:36 »
Mielestäni sinun ei kannata uutta pumppua säästömielessä laittaa koska ei se Alpha2 koko aikaa sillä säästöliekillä pyöri.

Kyllä se ainakin meidän lattialämmitystalossa pyörii tuolla 5-8w teholla jatkuvasti.
146m² / 165m² (450m3) -2011 Uusikaupunki
Savumax LTO, Vallox 150 effect se vkl, Oilon GEOAWB500 varaaja + 2x6kw lämpöparoni, Tiileri pikku-jussi
 
Arvio 2012  16000 kwh
Toteutunut liukuma 9.2011 - 9.2012    8742 kwh

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #10 : 05.04.2012-15:52 »
Ei shuntti ole kuristusventtiili. Se ohjaa paluuvirtauksen ääriasennoissaan joko kokonaan kiertoon tai kattilaan. Sillä säädetään lähtevän veden lämpötilaa, ei määrää. Sen asennolla ei ole merkitystä pumpun kuormitukseen. Ilman sekoitusta veden lämpötila on vaikea säätää. Tai kertokaa se.

Kaikkien pumppujen tehon tarve on paine x tuotto / hyötysuhde. Jos kumpi tahansa joko tuotto tai paine putoaa nollaksi, lausekkeen arvo on nolla. Tehon tarve on nolla. Jos pumppu kuristetaan täysin tukkoon, tuotto on vain sen sisäinen vuoto, eli aika pieni. Paine on siiven kärjessä oleva kiihtyvyys kertaa aineen tiheys.
On vaikka kuinka paljon käytännön esimerkkejä siitä että tukittu pumppu pyörii pienellä teholla verrattuna avoimeen.

Tai jättäkää pumput kokonaan pois, pääsette halvemmalla.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #11 : 05.04.2012-17:30 »
Ei shuntti ole kuristusventtiili. Se ohjaa paluuvirtauksen ääriasennoissaan joko kokonaan kiertoon tai kattilaan. Sillä säädetään lähtevän veden lämpötilaa, ei määrää. Sen asennolla ei ole merkitystä pumpun kuormitukseen. Ilman sekoitusta veden lämpötila on vaikea säätää. Tai kertokaa se.

Riippuu asennuksesta. Täällä patteritalossa shuntilla ei säädetä veden lämpötilaa vaan kiertoon lähtevää määrää. Täysin turhaa on pumpata vettä varaajan yläosasta 70% varaajan alaosaan tällä hetkellä (asteikolla 10 on viisari kolmosessa) jos pumppu pumppaisi verkkoon sitävastoin 70% vähemmän vettä. Eli noin 5w pumppu riittäisi täälläkin jonnekin -5c paikkeille ja joskus tulevaisuudessa kun pumppu tarviaa vaihtaa lienee enemmänkin "alpha" pumppuja tarjolla.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

lorvi

  • Vieras
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #12 : 05.04.2012-17:59 »
>Täällä patteritalossa shuntilla ei säädetä veden lämpötilaa vaan kiertoon lähtevää määrää.

En kyllä ymmärrä tuota, kyllä seppol kuvasi tuon tosi selkeästi niinkuin se pitää olla tai sitten pähkäilijä tarkoittaa varaajasta lähtevän kuuman veden määrää, siihen taas pumpulla ei ole mitään tekemistä, pumppu pumppaa, kierrättää patterivettä mihin kolmitiehanalla otetaan tarvittava määrä lämpöä

peku

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 30
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #13 : 05.04.2012-19:46 »
Löysin tuolta edellisen omistajan papereista ,että pumppu ois laitettu -97. Ei kait nuo ikuisia ole? Sekin ois 1 syy vaihtaa se. Nyt tuo nykyinen pumppu on ajastimella 10-19 pois päältä. Lähinnä siitä syystä että lämmitys väli pitenis ja sähköäkin säästyy siinä sivussa :)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Kiertovesipumppu
« Vastaus #14 : 05.04.2012-21:48 »
>Täällä patteritalossa shuntilla ei säädetä veden lämpötilaa vaan kiertoon lähtevää määrää.

En kyllä ymmärrä tuota, kyllä seppol kuvasi tuon tosi selkeästi niinkuin se pitää olla tai sitten pähkäilijä tarkoittaa varaajasta lähtevän kuuman veden määrää, siihen taas pumpulla ei ole mitään tekemistä, pumppu pumppaa, kierrättää patterivettä mihin kolmitiehanalla otetaan tarvittava määrä lämpöä

Kappas  :-[  Jäi vaan mieleen ku putkimies sano täällä tehdessään että tuossa on manuaalishuntti. 3-tieventtiili se on ja runkoverkossa kiertää sen lämpöinen vesi mitä varaaja antaa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.