Puukattilan vaihto. Mikä tilalle?

[arto_m]

Pannuhuoneesta lähtee nyt öljykattila pois ja tilalle lambdaohjattu keraaminen käänteispalokattila mahdollisimman fiksulla elektroniikalla. Elektroniikka on halpaa ja helppoa muokata toimimaan säätäjän haluamalla tavalla.

Minulla on kokemusta lambda-ohjatusta kattilasta. Jos nyt ostaisin kattilan, en muuta harkitsisikaan. Ei tarvinnut mittailla puiden kosteutta tai varmistua puulajista. Kunhan sytytyksen teki huolella, pystyi kattilassa polttamaan sekaisin kuusta, mäntyä, koivua, omenapuuta, vanhoja lavoja yms. ihan huoletta. Aina oli palaminen puhdasta ja varaaja lämpeni. Käyttöohjeessa toki suositeltiin koivua, koska siitä saa tilavuteen nähden eniten energiaa näistä kotimaisista puista. Kattilan toiminnan kannalta puulajilla ei kuitenkaan ollut merkitystä. Kuulostaa vähän hölmöltä, että kattilassa saisi polttaa normaalisti vain koivua, kun katsoo, mitä puuta Suomen metsissä kasvaa.

[Pähkäilijä]

Pyydän anteeksi, mutta olen kääntänyt takkini. Nettiä aikani selatessa, ja parit yöunet menettäneenä, tulin tulokseen että kaikista "järkevintä" on ostaa etelänaapurista reilusti alle parilla tonnilla käänteispalo...

http://www.torujyri.ee/fi/node/462

Eli Atmos DC-25S
Mahtuu pannuhuoneen ovesta, ja pesään mahtuvat 50cm puut..
Ei ole aivan avaruustiedettä, ja puhaltimet ja keramiikka ovat varaosatarvikkeita
Miten hönkä piisaa 1500 varaajaan?

Atmos lienee Euroopan eniten myyty pannu - tai Orlan tai joku muu mutta hyvinhän tuon kattilan sisäistäää kun katsoo kasausvideon youtubesta Suomessa Rica liimaa oman tarransa Atmoksen kylkeen.

Meillä oli kotipaikalla Hakas Sampsa yli 20 vuotta ja siinä tais mennä 3 kertaa puhaltimesta laakerit. Pannu oli aika pientehoinen verrattuna talon lämmöntarpeeseen joten paloi pitään päivittäin. Saksankieltä taitavalle Atmoksen oma foorumi lienee ihan kohdallaan jos tietoa etsii.

1500 litran varaajaa lämmittää 25 kW teho ~ 14 astetta tuntiin (noin 1.8 kWh/ aste). Varastopesän koko 100 litraa - menee noin 20 kg puuta - nostaa noin 35c varaajan keskilämpöä pesällisellä jos ei sitä jäähdytetä samalla.

[Erbish]

Jos nyt ostaisin omaa kattilaan lähtisin itavaltaan hakemaan seuraavanlaisen laitoksen.
http://www.youtube.com/watch?v=R-Dn7k94CEs

Vaikka ei tuosta nykyisestäkään ole pahaa sanottavaa.

[vmj]

Pyydän anteeksi, mutta olen kääntänyt takkini. Nettiä aikani selatessa, ja parit yöunet menettäneenä, tulin tulokseen että kaikista "järkevintä" on ostaa etelänaapurista reilusti alle parilla tonnilla käänteispalo...

Ei siinä minusta ole mitään anteeksipyydettävää jos tiedonhankinnan seurauksena on päätynyt ajattelemaan toisin kuin ennen. Hyvähän se vaan on, ettei jää poteroon makaamaan vaan katsoo maailmaa vähän laajemmasta näkökulmasta. 

http://www.torujyri.ee/fi/node/462

Eli Atmos DC-25S
Mahtuu pannuhuoneen ovesta, ja pesään mahtuvat 50cm puut..
Ei ole aivan avaruustiedettä, ja puhaltimet ja keramiikka ovat varaosatarvikkeita
Miten hönkä piisaa 1500 varaajaan?

Mietin myös Veda 35, mutta noin 3800€ hinta hieman liikaa kukkarolleni, vaikka mielelläni kotimaista työtä olisinkin tukenut. Ecopuu 25 karsiutui 35cm puun mitalla.

Olenko nyt miten hakoteillä

Minusta et ollenkaan hakoteillä, etkä klapiteillä vaan melkeinpä halkoteillä.. Tuo puolen metrin puu on asiallinen juttu jota oppii arvostamaan vuosien saatossa, etenkin jos teet puut itse alusta lähtien. Yleensä käänteispalokattiloista kaiketi vaihdetaan keramiikkaa ja varaosinahan niitä löytyy. Suomestakin, mutta maahantuojalla on aika kova provikka. Torujyri tai Kotly tarjoaa asiallisemman hintatason. Näppärä voi valaa palikat tulenkestävästä valumassasta, etenkin jos alkuperäisestä saa vielä muotin. En ole tätä itse tehnyt, mutta mietin tätä mahdollisuutta sitten kun itsellä tulee aikanaan ajankohtaiseksi. Kotlyllä on omaa tulenkestävää massaa tarjolla, mutta luulisin tämän kotimaisen rautakauppatavarankin kelpaavan.

Atmos suosittelee tuota kattilaa vähintään 1500 litran varaajan kaveriksi, mutta tässä voi olla -en tiedä- vähän lämpimämmän ilmaston näkemystä mukana. Tietty jos tilaa on niin hinta 1500->2000 litraa ei vallan hirveästi lisää tee ja varauskapasiteetti nousee vastaavasti. Sitten jos/kun pitää varaaja ihan kylmästä ajaa lämpimäksi niin vastaavasti aikaa kuluu enemmän...

Atmoksen kanssa tokkopa joudut tappelemaan lastentautien kanssa, sen verran kauan noita pannuja on myyty ja myydään. Kaikki Atmoksen käänteispalokattilat täyttävät EN 303-5 normin tiukimman III luokan vaatimukset.

Toinen 25kW kokoluokan kattila joka syö 50 cm puuta on Orlan Super 25. Puolasta tuon saa suhteellisen edullisesti. Kattila on Atmoksen tapaan käänteispalokattila ja täyttää EN 303-5 normin tiukimman III luokan vaatimukset. Samat kulutusosat; puhallin, keramiikka. Näitäkin menee Keski-Euroopan, Britannian ja USA:n vientiin joten tokkopa ihan onneton peli on kyseessä. Itselläni on Super 40 ja 2500 litraa vettä, mutta tuleva talvi vasta näyttää onko tämä toimiva kokoonpano.

[vmj]

Vai on jo pelko perseessä tulevasta, vaikka ei ole vielä lämmityskausikaan kunnolla alkanut. Sitä se teettää, kun sivistää itseään maailmanmarkkinoilla.
Turvallinen ja varma valinta olisi ollut ostaa laatutuote Jäspi Kaukora Econature 40 kW.
Kyseinen kattila on testattu tehtaan laboratoriossa suurilla vesitilavuuksilla, joista löytyy dokumentit, miten lämmöt nosee vääjäämättä ja ilman ongelmia. Onpa se kumma, kun Atmos ei ole valistanut ostajaa mahdollisen lämmöntuoton suhteen.

Topi, Super 40 on Orlanin tuote. Ei Atmoksen.
Ei liene aiheellista jatkaa tästä aiheesta kanssasi enempää kun osoitit jo kommentillasi miten vähän olet perillä muiden kuin Kaukoran tuotteista.

[vmj]

Vahingossa näppäilin epäselvästä tekstistäsi ATOMKSEN ja ORLANNIN sepustuksesi, mutta ehdin sentään korjata itse kirjoitusvirheeni, ennenkuin ehdit " valistamaan " keltanokkaa.

Se on Atmos.

Nämä mainostamasi tuotteet ovat keskenään " plagioituja " ja muutenkin toisen luokan kattiloita Jäspi Kaukoran tuotteisiin verrattuna.
Osa mainitun valmistajan tuotteista tehdään Suomalaisesta laatuteräksestä ja valmistuserät tehdään Suomessa laatutyöstönä työstetyt osakomponentit, jotka he sitten hitsaavat Suomalaisilla laadukkailla hitsauslisäaineilla.
Eli Suomalaista osaamista varastetaan ja käytetään hyväksi.
Se mitä tulee tietämykseeni  Euroopan kattilavalmistajista, niin sillä ei nyt ole niin suurta merkitystä, vaikka ei kaikkia haitapaskan valmistajien tuotemerkkejä ulkoa muistakaan. Minä en ainakaan juokse halvimman tuotteen perässä, vaan kokonaisuus ja laatu ratkaisee.

Meillä on se ero, että minulla ei ole latiakaan kiinni siinä ostaako joku Econaturen, Atmoksen tai Orlanin. Sinulla on lukuisten Econature-tarjousehdotuksiesi perusteella henkilökohtainen intressi kehua juuri Econaturea. Kun tein omaa kattilavalintaani, olin tietoinen kattilamallista nimeltä "Econature 40" ja sen toiminnasta, mutta valinta kohdistui toiseen kattilavalmistajaan ja malliin. Halvinta en hakenut, vaan lastentaudeista vapaata kattilaa, jonka testitulokset ovat hyvät (mm. EN 303-5)  ja jota myydään maailmalla paljon. Selasin biolämmitykseen keskittyviä keskustelupalstoja, joissa ihmiset kertoivat kokemuksistaan. Suosittelen sinullekin, avartaa maailmankuvaa.

Jos Econature on noin hyvä kuin annat tuossa yllä ymmärtää, ei sinulla pitäisi olla hätäpäivää kattilakauppojesi suhteen, eikä tarvetta käyttää ylläolevan kaltaista kieltä. Kauppaathan markkinoiden parasta tavaraa, jota Atmos ja muut käänteispalokattiloita tehneet firmat ovat vain plagioineet...

Mitä taas tulee väitteeseesi suomalaisen teräksen käyttämisestä näissä pannuissa. Voisin kuvitella Rautaruukin ja kumppanien olevan enemmän kuin tyytyväinen jos tuotteet käyvät kaupaksi. Mutta kai sekin on väärin kun käyvät kauppaa muiden kuin ruotsalaisten omistaman, Suomessa toimivan kattilavalmistajan kanssa? Minulla ei todellakaan ole tietoja käytetäänkö suomalaista terästä näissä pannuissa, mutta olettaen tämän väitteesi pitävän paikkansa. Olisi tietenkin hyvä jos sinulla olisi esittää faktaa väitteesi tueksi.

[Pähkäilijä]

Ei Topi ole tullut foorumille hämmentämään keskusteluja, vaan tuomaan faktatietoa puulämmittäjien tietoon.

Myynnissä oli myös BAXI INNOVA 30, joka vastaavasti on Tanskan ja Ruotsin myydyin kattila.

Ruotsin ja Tanskan tilastot myydyistä kattiloista julkaiset seuraavaksi toivottavasti.

[Pähkäilijä]

Kun netistä tietoa etsimään usutettiin niin minähän olen valmis kun partiopoika pahantekoon 

Ei Topi ole tullut foorumille hämmentämään keskusteluja, vaan tuomaan faktatietoa puulämmittäjien tietoon.

Myynnissä oli myös BAXI INNOVA 30, joka vastaavasti on Tanskan ja Ruotsin myydyin kattila.

Ruotsin ja Tanskan tilastot myydyistä kattiloista julkaiset seuraavaksi toivottavasti.

Valistuneet puunpolttolämmittäjät osaat itsekin kaivaa tietoja markkinoilla olevista kattiloista.
En ole mikään tilastotieteilijä, koska niillä ei lämmitetä talouksia.

Googlen käytöstäkin menee rahat veroparatiiseihin kun suoria linkkejä ei sitten voida/ pystytä tarjoamaan/ ole olemassakaan.

Baxin sivuilla mainitaan kyllä 20% markkinaosuudesta ruotsissa

http://www.baxi.se/visa_historia.asp

muttei sielläkään ole sanahelinää enempää kerrottu

Menee vähän ohi topiikin, mutta vastataan nyt  Vilhulle, vaikka en tiedä mistä hän puhuu, etten tiedä tapauksesta mitä Vilhu tarkoittaa. Turun ympäristöasiat eivät kuulu Koski TL:n toimialueeseen, jos oikein ymmärsin vastata heittoon.

Vilhu näyttää erehtyneen, pienellä googlaamisella näköjään Koski TL alueella on kiinteistö jolla on samanlaista tavaraa pihamaallaan kun sinun sivuillasi

googlehaku

"koski tl ympäristösihteeri lämminvesivaraaja paisuntasäiliö" johti

http://www.koski.fi/GetFile?ID=179&dl=true

sieltä bongattu
Lisäksi
kiinteistöllä oli noin 100 kpl lämminvesivaraajien paisuntasäiliöitä.
Lämminvesivaraajia on purettu kiinteistöllä.

mutta nuohan on jo pitänyt poistaa vime vuoden loppuun mennessä. Toivottavasi TSI lämmittäjät löysivät omansa ja paikka on siistitty.

[Pähkäilijä]

Jos Ruotsin ja Tanskan puulämmityskattiloiden myyntimäärien etsiminen ei liity puulämmitykseen niin mikä sitten? Mielenkiinnosta lukisin tilastoa jos sellaista on tehty niin näkisi miten naapurimaissa mennään. Mutta taitaa nuo jäädä yrityssalaisuuksiksi eikä ko tietoa löydy - joten Ruotsin ja Tanskan myydyimmäksi kattilaksi mainostaminen on kyllä ymmärrettävää kattilan myyjältä, olihan Venäjälläkin 102% äänestysaktiivisuua  

Ruotsissa luulisi Kaukorankin omistavan Niben olevan kärjessä kuten sivuillaan mainostavat puu-uunien suhteen NIBE Stoves is the European market leader in wood-burning stoves. joten Niben Vedexinkin luulisi olevan korkealla.

Toisaalta Ruotsissa ei ole ainakaan lämpöpumppujen myyntimääriä per firma kerätty vaikka Folksam onkin listannut pumppujen vikatilastoja.

EDIT - Nibekin mainostaa olevansa Ruotsissa markkinaykkönen...

http://iframe.nibe.se/epi/iframes_eng/vedex3300.asp?user=#

The company was founded by Nils Bernerup in 1952, after a particularly cold winter. And over the last 60 years it has become Sweden’s
leading supplier of domestic heating products, continually driving
the development of ever-more efficient heating methods. 

[vmj]

VMJ:lle senverran, että kyllä minäkin olisin huolissani ostamastasi kattilan suhteen, kun valmistaja ei ole kyennyt antamaan tuotteestaan lämmöntuotto dokumentaatiota.

Faktoja pöytään, Topi. Minä en ole huolestunut kattilani lämmöntuosta. EN 303-5 luokka III kertoo aika paljon kattilani ominaisuuksista lämmöntuotannon suhteen.

[VPJ]

Jos nyt ostaisin omaa kattilaan lähtisin itavaltaan hakemaan seuraavanlaisen laitoksen.
http://www.youtube.com/watch?v=R-Dn7k94CEs

Vaikka ei tuosta nykyisestäkään ole pahaa sanottavaa.

Fiksu vekotin, moottoreissahan on kauan yritetty saada polttoaine/ilma seos pyörivään liikkeeseen sylinterissä
ennen syttymistä.
Nytkö vasta tämä sama on keksitty puukattiloissa
S 4 Turbon hintaa koetin löytää mutta varaajalla 10 000e oli ainoa hintatieto.
Hienosti liekki pyörii videossa, nyt valamaan uutta "turbo-osaa" omaan kattilaan.

[vmj]

Mitä faktoja Topin täytyy pöytään pistää ?
Olin aidosti huolestunut puolestasi, kun kerroit tulevasta talvesta, jossa ennakoit huolesi laitteiston toimivuudesta.

Toimivuudesta ei ole mitään epäilystä, ei ole tarvinnut lastentautien kanssa tapella tuon kattilan tapauksessa, lähti ns. laakista oikealle toiminta-alueelle ja lämmöntuotto on hyvällä tasolla Ei tarvinnut savukaasuimurin malleja miettiä poltettavan puun mukaan  ja kattila syö klapikokoa suurempaakin puuta mukisematta jne. Kohdallani on kyse siirtymisestä lämmitysmuotoon, joka vaatii hieman enemmän aktiviteettia kuin nykyinen ja tähän liittyy kommenttini; onko äijällä vielä talven jälkeen mielenkiintoa puulämmitykseen vai tuleeko jotain nyt vielä tiedostamattomia asioita minkä jälkeen pitää alkaa miettiä kuvioon parannuksia ja automatiikan lisäämistä. Muita, vaivattomampia lämmitysratkaisuja oli tuumauslistalla, mutta päädyin kuitenkin puulämmitykseen. Katsotaan nyt miten talvi menee.

Lue tämä ketju läpi; olen useammastakin asiasta perännyt väitteillesi katetta. Ei minun kai tarvitse aikuiselle, lukutaitoiselle miehelle alkaa selviä asioita toistamaan?

[Pähkäilijä]

Totta on, että Tanskalaisvalmisteinen BAXI kuuluu lämmityslaitteisiin, joidenka markkina-alue on suurin Tanskassa ja Ruotsissa. Sinä kun olet noita selvityksiä kova tekemään, niin tutki vielä tarkemmin verkosta, missä määrin Baxin markkinaosuudet ovat mainituissa maissa.

Jaa että piti ruveta vääntämään mustaa valkoiseksi... Mielelläni luen kaikkea puulämmitykseen liittyviä faktoja ja selvityksiä muuten niitä itse ole tekemässä... No olisithan tuon voinut suoraankin kertoa ettei sellaista tutkimusta ole vielä julkaistu... Ymmärrämme molemmat että ilmaisu

Myynnissä oli myös BAXI INNOVA 30, joka vastaavasti on Tanskan ja Ruotsin myydyin kattila.

on uskottavuudeltaan Lasse Pöystin kertomien pikkukakkosen iltasatujen tasolla joten tämä tästä asia on loppuunkäsitelty ettet sitten hatusta vedä ko selvitystä - tiedän ettet vedä tai sitten olen väärässä.

[Amigo]

[VPJ]

Joko  VPJ:n täytyy alkaa puuhastelemaan kattilalaitoksen parantamiseen tähtääviä toimenpiteitä ?
Eikö käyttäjät ole tyytyväisiä kattilavalmistajan ammattitaitoon ?
Mikä kattila sinulla on, kun viestissäsi ei ole sitä mainittu ? "Pannuhuoneesta lähtee nyt öljykattila pois ja tilalle lambdaohjattu keraaminen käänteispalokattila mahdollisimman fiksulla elektroniikalla. Elektroniikka on halpaa ja helppoa muokata toimimaan säätäjän haluamalla tavalla."

Puukattila on matkalla meillepäin, Attack DPX 25 Lambda.
Lähes kaikki teollisesti valmistetut tuotteet ovat kompromisseja laadun ja hinnan suhteen, aina on parannettavaa.
Paheisiini kuuluu parannella toisten tekemiä ja säätämiä laitteita eli lambdat ovat tulleet tutuksi ja ovat osa jokapäiväistä elämääni, miksen siis käyttäisi samaa tekniikka puunpoltossakin (vaikkakin vähän jälkeenjäänyttä tuo puukattilan lambdasysteemi).

Fröhlingin pyörivä turboliekki näytti tehokkaalta ja vakuutti minut