Lämmitystavan vaihto puukattilaksi, mutta mihin merkkiin? ATMOS/ ATTACK/ MUU

[vmj]

Onko se sitten optio?
http://www.termocal.fi/easydata/customers/termocal/files/liitetiedostot/613372_puukattilat_suomi.pdf
Sivulla neljä teknisten tietojen laatikossa puhutaan savukaasuimureista ja niiden malleista.Voisiko mainosmies taas olla vaikuttamassa asiaan ja tuolla savuimurilla tarkoitettaisiinkin paloilmapuhallinta?

Paloilmapuhallin taitaa olla näissä käänteispaloisissa myös Vedassa.

Optio, mikä parantaa vetoa ja käyttömukavuutta sytytysvaiheessa ja puita lisättäessä. Ei ollut vakiotarvike Termocoalin toimituksissa ainakaan viim vuonna. Noita on eri kokoisia, sillä Orlanin Supereissa savusolan halkaisija riippuu kattilan tehosta.

[Juhani]

Hep,

Mitäs raati on mieltä tästä http://www.stavbaeu.sk/kotly/s-rucnym-podavanim/drevo/atmos/atmos-dc-25-s-kotol-na-drevo Atmoksen kattilasta?

[Pähkäilijä]

Hep,

Mitäs raati on mieltä tästä http://www.stavbaeu.sk/kotly/s-rucnym-podavanim/drevo/atmos/atmos-dc-25-s-kotol-na-drevo Atmoksen kattilasta?

ensimmäinen raatilainen 

ihan normaalille käänteispalokattilalle näyttää - ns karvalakkimallille kuten kotimaiset Jäspi Econature 40 tai Arimax 25+, näyttäs olevan EN-303-5 3 luokan pannu joten normaali. Kattilassa on mahdollista polttaa öljyä tai pellettiäkin erilaisella yläpesän luukulla jos ei puulämmiitys jaksa kiinnostaa?

http://atmos.cz/english/kotle-009

uusien merkkien kohdalla voi pelätä lastentauteja - vanhoissa merkeissä on se hyvä puoli että googlaamalla eri kieliä löytyy käyttökokemuksia.

vähän OT - mainittu aikaiseminkin mutta yksinkertainen selvitys

ottakaa eteeenne euroopan kartta, etsikää Jäspi-Turku ja Arimax-Saarijärvi, sitten ottakaa harppi ja piirtäkää 500 km ympyrä.

Seuraavaksi siirtäkää harppi vaikka Prahaan ja piirtäkää sama ympyrä.

Vaikka meillä on paljon puuta on meillä vähän kilpailua ja yhteistyötä eri alojen kesken. Lisäksi markkina-alue määräytyy paljolti kielipoliitiikan perusteella, ei täällä markkinoida Venäläisiä kattiloita eikä Suomesta juuri viedäkään sinne pannuja (vaikka teollisuuteen ja polttoon raaka-aineiden vaihto on XXX luokkaa) joten vaikka ei saksaa puhuttaisikaan äidinkielenä niin silti markkinat etelämmässä ovat mukautuneet oikeaan kilpailuasetelmaan (tai ehkä - en tiedä mitä Frölingin uusi pannu maksaa).

Kun kattilaa valitsee - pitää muistaa että sen valinnan tekee seuraavan metsäkvartaalin mittaiseksi -> 25v joten satasen säästö ei aina kannata.

Mutta kysyjälle - anteeksi - en vastannut vaan meni diipadaapaksi - lauantai-illan huumaa 

[Juhani]

Näissä kattiloissa vaan mietityttää, kannattaako satsata lähemmäs 4 tonttua lambda-kattilaan kun näitä
orlaneita ja itäeuroopan halpismalleja saa 2-3 tonttuun?

Muuten tänään kuikuilin Gillesin 20-v kokemuksella tehtyä 40kw hvk-l kattilaa, ja en ymmärrä miksi sen hinta on 6xxx€?
Mistä hinta koostuu ja mistä ei, pitääkö palata kattilavalinnassa tuohon attack 25 lambdaan kun kulkee kultaista keskitietä niin hinnaltaan kuin laadultaankin?

Gilles 25kw versio on ilman lambdaa(mallia lada), hinta selviää tulevalla viikolla.

[Orlanni]

Varmaankin kannattaa tarkistaa onko nuohousluukkuja ympäri kattilaa, jolloin vaaditaan paljon tilaa kattilan ympärillä huoltoa varten. Samoin imevät puhallin helpottaa elämää jos piippu on matala. Orlanissa käytettyä kattilarunkoa hyödyntää myös Vigas ja Maga. KVG

[Pähkäilijä]

Muuten tänään kuikuilin Gillesin 20-v kokemuksella tehtyä 40kw hvk-l kattilaa, ja en ymmärrä miksi sen hinta on 6xxx€?
Mistä hinta koostuu ja mistä ei, pitääkö palata kattilavalinnassa tuohon attack 25 lambdaan kun kulkee kultaista keskitietä niin hinnaltaan kuin laadultaankin?

30 luvulla hevoskauppiaalla oli kolmenlaisia suitsia, halpoja, normaalihintaisia ja kalliita.Ostaja niitä ihmetteli kun kaikki oli samanlaisia - myyjä siihen sanoi että ihmiset tahtovat joskus ostaa halvalla ja joskus kallillla...

Aivan samaan ongelmaan törmäät jos katsot uutta autoa, samanlaisen Dacian saat 13000 eurolla kun Mersun 70 000 eurollakin. Molemmilla saat suoritettua päivittäiset askareet samalla tavalla mutta kattiloissa on se hyvä puoli ettei naapuri  näe minkämerkkinenn vehje seisoo siellä pannuhuoneessa 

Mutta kattilan merkki on kun blondin silikonint, kiva hiplata vaan ei merkitystä kuinka systeemi lämpenee...

[Pähkäilijä]

Sivujuttuna,ei liity Atmokseen:Toisella keskustelupalstalla on useampia kommentteja tuon Arimaxin varastopesän holvausherkkyydestä.Oli myös sellaisia mielipiteitä,että toimii holvaamatta tietynmallisilla klapeilla.

olikos kyseessä Arimax 25+? Ainakin 35+ ensimmäisissä malleissa oli tuota ongelmaa mutta se on alapaloinen. Sittenhän tehdas taisi päivittää kattilaa vähän, ainakin savukaasuimuri ilmestyi. Erbish on jatkanut sitten päivättämistä lisää  - tosin sillä isommalla alapalolla.

[Erbish]

olikos kyseessä Arimax 25+? Ainakin 35+ ensimmäisissä malleissa oli tuota ongelmaa mutta se on alapaloinen. Sittenhän tehdas taisi päivittää kattilaa vähän, ainakin savukaasuimuri ilmestyi. Erbish on jatkanut sitten päivättämistä lisää  - tosin sillä isommalla alapalolla.

Juu päivitetty on 60+. itsellä olen onnistunut saamaan tuon myllyn kerran  holvaamaan polttamalla 2x4 ja lautaa, ne jäävät kovasti kiinni toisiinsa jos laitta ne ns epäjärjestykseen. Normi puulla ei ole holvannut koskaan.

[Pähkäilijä]

Mitä mieltä raati on tällaisista papereista? Jos löydätte muita kattilatestejä niin linkittäkää ihmeessä. Kyllä noilla kait kelpaa löyhytellä Esson baarissa.

Effecta Woody SP:n testissä

http://www.effecta.se/images/Rapport%20Svanen.pdf

[Pähkäilijä]

olikos kyseessä Arimax 25+? Ainakin 35+ ensimmäisissä malleissa oli tuota ongelmaa mutta se on alapaloinen. Sittenhän tehdas taisi päivittää kattilaa vähän, ainakin savukaasuimuri ilmestyi. Erbish on jatkanut sitten päivättämistä lisää   - tosin sillä isommalla alapalolla.

Muuten Ariterm 35+ kattilan käyttöohjeissakin näyttää olevan samanlainen kummajainen mikä löytyi Jäspin Econaturestakin - mainos ja käyttöohjeet ei mene ihan käsi kädessä

Kun mainoksessa

http://195.67.82.150/ariterm/Puulammitys%20low%20res.pdf

Virallisessa EN 303-5 mukaisissa käyttötesteissä Ariterm 35+
ja 60+ kattilat ovat saaneet keskeisissä käyttöön vaikuttavassa
ominaisuuksissa seuraavat tulokset:

                        Ariterm 35+ Ariterm 60+
Kattilan lämpöteho  36,2 kW   52 kW
Kattilahyötysuhde  90,1 %   92 %
Savukaasun lämpötila  100 ˚C   107 ˚C
 

ja käyttöohjeissa

http://195.67.82.150/ariterm/Ariterm%2035+%20FIN%20010212%20low%20res.pdf

Varastopesän tilavuus on 120 litraa, jolloin polttokuivaa puuta mahtuu noin 37 kg. Paloaika on
kolme tuntia ilman puiden lisäystä ja esimerkiksi 2000 litran varaajan lämpötila nousee noin 50
astetta, ilman samanaikaista lämmönkulutusta.  

-------

Suositeltava savukaasun lämpötila on noin 150°C. Kyseinen savukaasun lämpö-
tila osoittaa, että palamislämpötila keraamisessa tulipesässä on riittävän korkea kaikkien
kaasujen syttymiseen ja puhtaaseen palamiseen. Kattilasta saatava hyötysuhde on tällöin
parhaimmillaan ja puhdistustarve minimissä  

eri firmoissa luotetaan ettei käyttöohjeita lueta, vain pelkät mainokset  

[Polka]

Econaturen käyttöohjeita on turha lukea sellaisten keltanokkien, jotka eivät tiedä polttokokeissa ja käyttöohjeissa sivuavista asioista. Parempi etteivät asiasta tietämättömät kommentoisi omia tulkintoja käyttöohjeen ohjeistuksesta.

Aika rajua tekstiä  Minä kun luulin että nuo käyttöohjeet on tarkoitettu nimenomaan meille keltanokille

[Pähkäilijä]

samanlaisia keltanokkia täällä ollaan kaikki. Ei kukaan ole vielä pystynyt kertomaan miten yhdelle kattilalle saadaan nostettua hyötysuhdetta 20% ja toiselle vähennettyä 30% (yläpaloinen on kuulemma 50% paikkeilla)

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=213.msg2461#msg2461

Varastopesän tilavuus on 120 litraa, jolloin polttokuivaa puuta mahtuu noin 37 kg. Paloaika on
kolme tuntia ilman puiden lisäystä ja esimerkiksi 2000 litran varaajan lämpötila nousee noin 50
astetta, ilman samanaikaista lämmönkulutusta. 

Ariterm 35+ hyötysuhde nousee (37 kg x 4 = 148 kWh, 2000 litraa 50 astetta 116 kWh => 78.3%) 11.8% käyttöohjeesta mainokseen mentäessä.

Eikös tuo nyt olisi helpompaa olla toisia haukkumatta ja pelkästään kertoa mikä kaavassa ei ole totta ja esittää koko laskukaavan täällä niin asia hoituisi kerralla ja kaikki muutkin osaisivat laskea oikein tästä eteenpäin tai sitten siirtyä yksinkertaisesti samaan keltanokkakastiin?

[Mehulinko]

Näinhän se on, käyttöohjeet ovat tarkoitettu keltanokille, mutta käyttöohjeen spekuloiminen omalla tavalla kertoo kommentoijasta aika paljon.

Niin, ihmettelinhän minäkin toisessa ketjussa käyttöohjeen mukaista kattilan tulipintojen nuohoamista. Lopuksi selvisi, että pelkkä turbulenssiputkien nuohous riittää ilman mitään tulipintojen nuohoamista vaikka käyttöohje käskee niin tekemään. Ristiriita asiassa on suuri.

[Mehulinko]

Mitenköhän se nyt menikään !!!!! Jos poltat puuta on varauduttava silloin tällöin puhdistamaan kattilaa.
Lue vaan tarkkaan Econaturen käyttöohjeet niin kyllä sieltä löytyy evästykset kattilan hoidolle.
Kunnossapito !
Poista tuhkat tulipesästä ja palokourusta tarpeen mukaan !!!!

Sitten nuohouksesta;
Nuohous
Kattilan polton päivittäinen tarkkailu ja tarvittaessa säätäminen tekevät nuohouksesta vaivattoman ja harvoin tapahtuvan toimenpiteen. Hyvällä poltolla kattilan tulipinnoille muodostuu ohut harmaa tai kahvinruskea kuonakerros, joka putoilee itsestään alas. Aina poltto ei onnistu ja seurauksena on noen, tuhkan ja pien takertuminen tulipinnoille ja savupiippuun. Tämä estää lämpöenergian siirtymisen veteen aiheuttaen savukaasun lämpötilan kohoamisen ja hyötysuhteen alenemisen.
Nuohous tapahtuu seuraavasti:
1. Poista tuhka arinoiden päältä ja tulipesästä.
2. Poista turbulenssielimet konvektioputkista.
3. Puhdista konvektioputket tuubiteräsharjalla.
4. Puhdista tulipinnat teräsharjalla.
Kattilan likaantumista voi seurata savukaasun lämpötilaa seuraamalla. Kun lämpötila on noussut 30 …50 ºC verrattuna puhtaaseen kattilaan, niin kattila on syytä nuohota.
Kattilan varastopesän seiniin tarttuu tervaa, mikä on ihan normaalia eikä seiniä tarvitse puhdistaa.
Savukaasuimurin siipipyörät on hyvä tarkas-taa piipun nuohouksen yhteydessä.

Kaikki riippuu siitä mitä poltat kattilassasi ja kuinka hyvin poltto on onnistunut, eli kuinka hyvin osaat säätää kattilasi.
On kyllä saivartelua mitä viestilläsi haluat kertoa. Parempi että hylkäät Econaturen ja hankit itseäsi paremmin tyydyttävän kattilan. Tämä on näkemykseni kritiikistäsi Econaturea kohtaan.

Kyllä kyllä, tämä kohta käyttöohjeista on tullut luettua moneen kertaan, tuttu juttu. Oma näkemyksesi vain oli, että kattilan alakerran tulipintoja ei kannata harjata, koska lämpö otetaan pääasiassa talteen turbulenssiputkissa ja putket riittävät mainiosti ottamaan talteen 40kW tehon. Sikäli tässä mielessä käyttöohjeissa sanottu tulipintojen puhdistus teräsharjalla on mainittu siellä turhaan.

[Mehulinko]

Jospa siellä Kaukorassa ei oikein tiedetä mitä pitäisi kirjoittaa?