Varaajien eristäminen kotikonstein

[Pähkäilijä]

Kyllä tossa varaajassakin on sanomista. Vuodelta -81 ja huokuu lämpöä kellariin. Se on
ens kesän projekti.

Mites on käyttäjät varaajiaan eristelleet jos ei ole tullut valmiiksi eristettyä varaajaa taloon?

Toissa kesänä eristettiin yksi 2000 litrainen varaaja 20 sentillä ihan tavallista villaa, vähän narua apuna käyttäen ja kanaverkkohäkki päälle. Hyvin tuntui onnistuneen kun talvella menee talli jonnekin 12-15c paikkeille - patteri kiinni ja vesimittarikaan ei ole jäätynyt varaajan vieressä lattianrajassa eli lämmittää pienen ex autotallin hyvin muttei liikaa.

Tämmöisiä ei Suomessa taida olla kotitarvekäyttäjille kaupan?

http://www.youtube.com/watch?v=2nADZL8olrg&feature=related

[jtmattila]

Ilmenikö parannusta energian säilymisessä?
Jotenkin tuon oman nopea viileneminen arveluttaa.
Toki talon eristystäkin pitäisi päivittää ainakin yläpohjan osalta>purut pois ja puhallusvilla tilalle.
Viime talvena sai pahtaa kovilla pakkasilla lähes tauotta Jäspi tuplalla.
Jos tämä uusi ja paljon keskustelua aiheuttanut Econature auttaisi asiaan.

[Polka]

Eikös jtmattilalla ole jo econature?

[Pähkäilijä]

Ilmenikö parannusta energian säilymisessä?
Jotenkin tuon oman nopea viileneminen arveluttaa.
Toki talon eristystäkin pitäisi päivittää ainakin yläpohjan osalta>purut pois ja puhallusvilla tilalle.
Viime talvena sai pahtaa kovilla pakkasilla lähes tauotta Jäspi tuplalla.
Jos tämä uusi ja paljon keskustelua aiheuttanut Econature auttaisi asiaan.

Kyseessä oli uusi varaaja joten ei ole vertailupohjaa. Aikaisemmin siellä oli Högrofssin valurautapannu Oilonin polttimella ja öljynkulutus noin 3500 litraa vuoteen. Silloin yksi patteri piti tuon "autotallin" lämpimänä ja nyt sen hoitaa varaaja. Mutta onkos varaajahuone miten kuuma talvella? Varaajahan on yksi patteri muiden joukossa talvisaikaan ja jos talon energiantarve on vaikka 10 kW paikkeilla 2000 litran varaaja jäähtyy silloin 5 4.3 astetta tunnissa. Täällä on sama juttu talon eristysten suhteen mutta viime kesänä ulkoverhous sentäs meni uusiksi ja tuulensuojalevyt ilmestyi.

Olen laskeskellut kotona varaajan jäähtymisen perusteella torpan keskiarvokulutusta. Akvaterminkään uretaanivaraaja ei ole viileemmästä päästä, noin 10 neliön pannuhuone on edelleen +27c vaikka lämmityksen jälkeen on palo-ovi ollutkin auki tuulikaappiin ja pannuhuoneen putkia olen eristellyt 10 cm uretaanieristys + pelti toki suurimman osan lämmöstä pitää sisällään mutta viime heinäkuussa testasin mitä käy kun on pari viikkoa reissussa.

Tulipa testattua varaajan jäähtymistäkin 18.7 1630 -> 30.7 0100 kun talossa ei kukaan asunut
15,8c (55.3 kWh) jäähtyi varaaja 12 päivään ~4.6 kWh/vrk

Keskilämpö tippui 48.02c -> 32.22c

Toki talvisaikaan kun pannarissa on 2 ulkoseinää asettuu lämpö parinkymmenen asteen paikkeille.

Varaajan varauksen laskua voi pähkäillä tuon allaolevan kuvan perusteella - keskimäärin 1 kW tarvitaan enemmän lämmitystehoa kun pakkanen kiristyy 5 astetta tässä torpassa.

[vmj]

Tämä olen itsekin suunnittelut, siis lisäeristämistä. Tärkeintä lienee varaajan yläosan lisäeristäminen, sillä siellähän se lämpökin luuraa. Muutama levy villaa, tai ureetaanilevyä joka "hitsataan" pillivaahdolla yhtenäiseksi varaajan yläosan tienoolle auttanee asiaa. Kieltämättä tuo ruiskutettava uretaani olisi Juttu tällaisessa hommassa, asennus olisi heeeelppo, joskin sitten aikanaan kun purkamisen aika tulee on villaveitsellä ja käsisahalla duunia... Akvatermin tapauksessa ne putkiyhteiden ja käyttövesikierukan/aurinkokierukan laipat ovat luokattoman huonosti hoidettu. Kosmeettiset muovikaulukset yhteissä ja uretaanilevyn pala laippojen päällä.. joo-o.

[Pähkäilijä]

. Akvatermin tapauksessa ne putkiyhteiden ja käyttövesikierukan/aurinkokierukan laipat ovat luokattoman huonosti hoidettu. Kosmeettiset muovikaulukset yhteissä ja uretaanilevyn pala laippojen päällä.. joo-o.

jep - täälläkin ne on villalla tukittu, uretaanilevyt jätin suosiolla kierukkalaippojen päälle laittamatta, putkiyhteille ei ollut mitään eristeitä (2003). Muutenkin tuo yläkierukkalaippa on turhan alhaalla - siitä on ollut keskustelua toisaalla - 30cm korkeammallekin sen ois voinut varaajassa laittaa...

[arveccio]

Jos niitä pitää olla kaksi? 

Tosimies vetää stereona. 

[jussi]

Tuohon purut vintiltä pois ja puhallusvilla tilalle asiaan kommentoisin että kannattaa tutkia että ongelma on todella tuolla ja jos se on ongelma niin saako päälle lisäeristettä.
Kun ostin taloni reipas 10 vuotta sitten oli samat ajatukset. 35 cm sammalta / purua oli vintillä.

Otin yhteyden paikalliseen ekovilla puhaltajaan joka totesi että "jos vintillä on 50 cm tavaraa, riippumatta siitä mitä se on, niin riittää."
Rehellinen kaveri, olisi voinut myydä reippaalle 300 neliölle 50cm puhallusvillaa.

Olenkin sittemmin muun remontin yhteydessä lisännyt sahan- ja kutterin purua 10-15cm sammaleen päälle.

[kahe]

Tästä asiasta olisi mielenkiintoista kuulla lisävinkkejä. Kuulin, että meillä varaaja on eristetty paikalleen ja villathan näkyykin putkiliitosten kohdilla. Pannuhuone on lämmittäessä kuuma, mutta osansa selittää tuo peltipiippu, joka hohkaa kuumana sen mitä sitä näkyy. Tietysti 300:n palokaasuilla se jo lämpiääkin kivasti. Mutta asiaan, jos kattilan mahdollisen vaihdon yhteydessä parantaisi myös varaajan eristystä. Hankala tietysti laittaa, kun varaaja on omassa kolossaan, mutta kuitenkin. Mitä levyä laittaa lisäeristeeksi päälle, Finnfoam/SPU? Olisko foliolla iso merkitys?

Mites putkiliitosten kohdat tekee parhaiten?

[Seppo]

Ainakin jyväskylästä löytyy kaveri joka taitaa toimia koko suomessa ja ruiskuttelee uretaania mihin tilataan.  Kaveri kävi meidän kellarissa ruiskuttamassa 100 mm uretaania varaajien ympärille, meni ehkä tunti ja samalla hinnalla en olisi mitenkään saanut omin avuin tehtyä samaa hommaa. 90 asteinen varaaja ei tunnu yhtään lämpöiseltä uretaanin päältä ja huone on myös ennemmin kylmä kuin kuuma.

[kaji]

Tääkin taitaa tehä    www.uretaaniveka.fi

[LoGr]

Ryövätäänpäs vanhaa aihetta...
Alkuun hieman alustusta, kysymyksiä alempana johon toivottavasti joku täällä osaisi vastata...

Tuossa kovien pakkasten jälkeen tuntui ettei puun kulutus vähentynyt juuri mihinkään ja lämpimät kelit ja auringonpaiste varmisti että jonnekin häviää lämpöä varaajasta, ja paljon.
Niinhän sitä oli vakavanpuoleinen jyrsijä-ongelma iskenyt ja pannuhuoneen eristeet ja varaajan ympärys täyttä reikäjuustoa. Osa noista hiirenpesistä varmaan iäisyyden vanhoja mutta jotain ratkaisevaa tuossa tapahtui alkuvuodesta. Kerkesin jo säikähtää että varaaja vuotaa jostain ja on kastellut villat tms.

Tuli sitten iltapuhteina purettua eristeet varaajan ympäriltä ja niinhän siellä hiirenkoloja meni ristiin rastiin ja paskaakin ropisi varmaan joka villapalasta. Alunperin tuossa siis villaa sattumanvaraisia määriä ympärillä ja ohut vaneri kuorena. Varaaja nurkassa joten kaksi seinää pannuhuoneen ulkoseiniä vasten josta toinen ulos ja toinen kylmään ulkovarastoon.
Varaajan päällä villojen jälkeen tuulensuojalevy joka pudonnut alas villojen päälle ja reikiä jokapuolella.
Kipsilevyjä tuonne varaajan taakse eikä päälle ei ole laitettu. Varaaja myös niin lähellä noita "takaseiniä" ettei sinne mene kun ~5cm villaa väliin. Niitä villoja en vaivautunut repimään pois eikä myöskään kauimpaan nurkkaan pääse sisäkautta käsiksi.

Kun nyt käyn tuota eristelemään uusiksi, uskaltaakohan tuohon käyttää finnfoamia?
Pitäisikö varaajaa vasten laittaa kivivillaa, minkä verran normi mineraalivilla sietää lämpöä? Eikös tuokin luokitella palamattomaksi? Toimiiko jos (pannuhuoneeseen päin) varaajaa vasten laittaa 5-15cm villaa ja uloimmaksi foamia, miten on paloluokitusten laita. Kyseessä siis <30kW. Mites varaaja, villa, 70mm foam, 15mm vaneri?

Toisekseen yläpohja. Välttäisikö kipsi+70mm foam+villat mitä ennestään oli ja mitä muuten jää yli?

Varastoon päin kipsi+70mm foam+entiset villat (100mm?)?
Ulkoseinä varaajan(pannuhuoneen) kohdalta villojen tilalle foamia. Jos mahtuu niin villaa lisäksi. Tässä siis ulkolaudoitus vastassa ja siitä kiinni mitä sinne mahtuu. Ei kehtaisi turvottaa tuota laudoitusta vaan pannuhuoneen osalta ja keskeltä rakennusta, vaihtoehtona tietysti myös tuon olemassaolevan villamäärän tarkastus ja tarvittaessa uusiminen.

Ettei liian helpoksi mene, tuossa varastoon päin menevässä seinässä tiellä kattila-varaaja putkisto ja tuossa ulospäin jäävässä seinässä sähköjä enemmän ja vähemmän. Sisäpuolelta tuon tursiminen siis vähintään paskamaista.
Nämä materiaalit siitä syystä että 70mm foamia, mineraalivillaa ja 15 ja 18mm vaneria löytyisi jo valmiiksi...

 

[JA]

Kun nyt käyn tuota eristelemään uusiksi, uskaltaakohan tuohon käyttää finnfoamia?

Itsellä "vanhassa" varaajassa finnfoami melkeen varaajas kiinni. Kv kierukan laipas ottaakin vasten ja foamia ainakin "sulanu" kovasta lämmöstä. Varaaja käyny pari kertaa kyl 110-120c että siinä syy...  . Mutta ei se palamaan oo ruvennu.. 

Uuden pytyn meinasin eristää niin, että 2x2" kehikko ja 50mm finnfoam siihe pintaan(tehty jo) ja sitten puhallan villan sisään...Ei tarvi villan palasia ruveta sitoo kiinni...

[LoGr]

On kyllä jokseenkin mielenkiintoinen rakenne, kipsin takana bituliittilevy (ja varaajan takana ei sitä kipsiäkään) joka irvistää joka saumasta ja nurkasta senverran että 10 tai 15cm villaa tuntuu toimivan lähinnä ilmansuodattimena tuossa välissä. Toivoton homma päästä tuonne käsiksi varaajaa siirtämättä, joten pitänee tehdä jotain hätäpäisiä ratkaisuja ja kokeilla minkäverran auttaa.

Uskon että pelkkä ilma(höyry)sulun saaminen tuonne auttaa huomattavasti. Laitan siis foamia tuonne varaajan taakse ulkopuolelle ja nuo pannuhuoneen sisäpuolelle jäävät villoitukset koteloin uretaanilevyllä jonka päällystän vanerilla, hinnasta viis, eipähän tuohon montaa neliötä ureetanilevyä mene. Nuo ulkopuoliset foamitkin jää joka puolelta kipsin tai villan ympäröimiksi joten ei ne sieltä mihinkään pala ennenkun on kaikki muukin tulessa.

Jos laitan yläpohjan villojen päälle vanerin, onko käytännön merkitystä jätänkö ilmarakoa väliin vai laitanko villoihin kiinni? Olisi joutavana 2x6" -lankkua joten jäisi "sopivasti" muutaman sentin rako väliin. Kuitenkin tuonne tulee varastoitua vaikka mitä pitempää tai joutavaa rompetta joten ei kehtaisi pelkälle villallekaan jättää.

[pökö]

Älkää liikaa eristäkö, itse laitoin 100mm uretaania kylkiin ja päälle 200 ja nyt pitää laittaa patteri pannuhuoneen seinään