Varaajan kierto.

[maxiari]

Morjesta kaikille!

Tarkoitus olisi muuttaa verstaan lämmitys öljystä puulle ja varaajaksi laittaisin 3000litran astian. Ongelmana on se että aion laittaa vanhan pystyvaraajan vaakaan.. (tilaongelman vuoksi). Varaaja on nyt uusien jalkojen varassa kyljellään ja vanhat lähdöt hitsattu umpeen. Miten olisi viisainta sijoittaa uudet putki lähdöt kattilalle ja verkkoon, jotta varaajan kiertyo toimisi optimaalisesti ? Käsittääkseni vaakavaraajan kierto saada toimivaksi on hieman haastellisempaa kuin pystymallin. Ottaisin mieluusti neuvoja vastaan enemmän asiaan perehtyneiltä. En aio lämmittää tällä käyttövettä joten ne yhteet voi unohtaa. Lämmitys verkossa on kolme kennopuhallinta. Suntit ja muut aion pitää käsikäyttöisenä ja muutenkin järjestelmän mahdollisimman yksinkertaisena.

[lorvi]

Minulla oli parikymmentä vuotta 5m³ vanha oljysäiliö makuullaan varaajana. Menoputki oli yläpäädyssä ja paluu samassa alapäädyssä. Hjuvin pelitti.

[lorvi]

Kannattaisi varaajasta ottaa kaikki hyöty irti, koska kaikki ylimääräinen lämmittäminen ei ole energiatehokasta, kun väliaineena on vesi.
Tilanne muuttuu jonkin verran, jos varaaja on osana lämmitettävää kiinteistöä. Suunnittelun perustana on kattilatehon mukaan energiavaraajan tilavuus ja lämmitettävän kiinteistön kuutiomäärä + muut laskennaliset häviöt huomioonottaen.

Missä se meno/ paluuputki sitten mielestäsi pitäisi olla?

Toiseksi: ei varaajaa kattilatehon mukaan valita vaan kriteerinä on se, kuinka pitkäksi aikaa halutaan sen energian siellä varaajassa riittävän. Siis käytännössä että kuinka usein pitää lämmittää. Kattilateho vaikuttaa taasen siihen, kuinka nopeasti sen varaajan saa täyteen.
Näähän on niitä perusjuttuja, mihin ei akateemista loppututkintoa tarvita, kiertokoulu vaikka väärinpäin riittää.

[Pähkäilijä]

Minä  olen joskus suunnitellut jos uuden pannuhuoneen rakennan niin sinne tulee varaaja lähes vaakatasoon, mutta noin 10-20% nousulla. Pari ongelmaa ratkeaa samantien vähän kallistetussa vaakavaraajassa - yläkulmassa on heti kuumaa vettä ja alakulmasta saa koko lämmityksen ajan viileää vettä kattilalle.

Toki ongelman alkujuuri on nykyisessä pystyvaraajassa jossa lähdöt ja paluut sekä kierukkapaikat eivät ole rakennettu aivan ylös ja alas.

Varaajan kerrostuminen onnistuu pienelläkin vesimäärällä. Saunan piippusäiliössä ~30 litraa on yläreunassa tulikuumaa mutta alareunan hanan avaamalla tulee vain haaleaa...

[Pähkäilijä]

Kyllä energiavaraaja täytyy olla pystyasennossa, jotta saadaan lämpökerrostumat tarkasti hyödynnettyä ja tilantarve optimoitua.

nykyvaraajassa kierukkalaippa on 35cm yläreunan alapuolella ja kun sentille on vettä noi 16.66 litraa on se liikaa.

tilantarpeen optimointiin - kun varaaja on vaakatasossa se rakennetaaan kattilan yläpuolella voi varaajan alle tehdä vaikka polttopuuvaraston ja vapaakierto saadaan aikaan.

[lorvi]

Jos sinusta tuntuu, että neuvoni kattilalaitoksen suunnittelusta ei ole oikein, niin sitten se ei ole sinun mielestä oikein.
Kyllä se energiavaraajan tilavuus oikeaoppisesti määräytyy kattilan tehosta. Kattilan ja varaajan suhteet määräytyy porrastetusti. On aika hullua touhua polttaa 60 kilowattisella kattilalla esim. 10-kuutiometrin eneriavaraajaan puskua.
Samoin 100 kilowattisella 2-kuution vaarajan perään. Maallikko ei välttämättä ota kaikkia hyötynäkökohtia huomioon, joita taas alan opinahjoissa opetellaan oikeaoppiseen mitoitukseen.

Se on ihan eri juttu, minulla on minun tarpeitteni mukaan, muilla on omien tarpeidensa mukaan ja sinulla on opinahjossa opetellun oikeaoppisen tarpeen mukaan.

Kysymykseesi putkien sijoittelusta varaajaan oikeaoppinen sijoittelu kaksiputkijärjestelmässä on yläputki ylinpään mahdolliseen paikkaan ja alaputki noin 100 mm alimmasta kohdasta varaajaa. Että miksikö näin, selviää siitä mitoituksellisesta suunnittelusta. Kolme...neljä putkituksessa mainittujen putkiyhteiden välimaastoon, tarkasti sillä perusteella, mitä ja mistä tuodaan ja puretaan lämpöä varaajasta....siis shuttaustekniikoista.

Näinhä olen todennut, oli ja näin yhä.

Topi vain kirjoitti edellä,
"Mikäs siinä, senkun laitat varaajan vaakatasoon putkiyhteet ylöspäin."
 mitä sitten minä kommentoin

[Pähkäilijä]

Mutta se kierukkahan on oikeaoppisesti ihan hyvällä korkeudella varaajassa. Sieltä kierukaltahan puretaan lämpöä pois.
Se lämpökerrostuma siellä viimeisen puolen metrin matkalla yläosasta on sitä kuuminta vettä.
Vapaakierron saa 2" putkituksella joka tapauksessa, kunhan putkituksen korkeusero on vähintään noin metrin.

viimeisen 35 sentin matkalla on vettä noi 600 litraa ja se vesimäärä on kierukan yläpuolella. kun tahdotaan lämmintä käyttövettä pitää ensin lämmittää turhaan 600 litraa vettä ennenkun se tavoittaa kierukan.

keväästä syksyyn kun tarvitaan vain lämmintä käyttövettä on kierukan paikka täysin paikasta jonne ei edes keskiyön aurinko paista

EDIT - listätään tähänkin kuva miten varaaja lämpeää , kun tuo MUSTA käyrä on varaajan katossa ja PUNAINEN kierukkalaipassa voi miettiä kuinka kauan pitää puuta polttaa enenkun lämpö kierukan tavoittaa..

[lorvi]

viimeisen 35 sentin matkalla on vettä noi 600 litraa ja se vesimäärä on kierukan yläpuolella. kun tahdotaan lämmintä käyttövettä pitää ensin lämmittää turhaan 600 litraa vettä ennenkun se tavoittaa kierukan.

keväästä syksyyn kun tarvitaan vain lämmintä käyttövettä on kierukan paikka täysin paikasta jonne ei edes keskiyön aurinko paista

Olen satasella samaa mieltä, Akva saisi korjata asian mutta alan opinahjoissa opetelleen oikeaoppisen mitoituksen DI n älykkyysosamäärä ei ilmeisesti riitä siihen.

[Pähkäilijä]

Olen satasella samaa mieltä, Akva saisi korjata asian mutta alan opinahjoissa opetelleen oikeaoppisen mitoituksen DI n älykkyysosamäärä ei ilmeisesti riitä siihen.

tarttee kysyä löytyykös Nibeltä suomea taitavia työntekijöitä, se kun osti sekä Kaukoran että Akvan...

[seppol]

Nyt kun vaaditte käyttövesikierukkaa varaajan yläreunaan kun sieltä ei saada lämpöä pois, niin ei sitä tarvitse lämmittääkään. Se on jo valmiiksi kuumaa ja tarvitsee lämmittää vain se osuus jonka sisällä lämmönvaihdin on. Edellyttäen että kerrostuminen on kuten olette suunnitelleet.
Mulla on tässä 500 litran varaaja ja lämmitin sen iltapäivällä. Ylälämpö oli 70 ja alalämpö 50. Säiliö on 150 senttiä korkea ja kierukka on 50 senttiä ylhäältä. Käytiin saunassa ja suihkussa. Nyt lämmöt on 64 ja 49. Koskaan ylhäälle ei ole jäänyt kuumaa kun käyttövettä on otettu. Suihkuvesi riittää kun kun ylälämpö on 40.
Miten muuten selitätte varaajan sisällä olevan kerrostuman pysyvän paikallaan kun käyttövesikierukka viilentää ympärillään olevan veden. Se lähtee välittömästi kohti pohjaa ja ylhäältä tulee kuumaa tilalle. Vai mistä se korvaava vesi tulee?

Ja Topi neuvoo sanomatta ja perustelematta mitään. Kiitos

[maxiari]

Joo. Kiitos paljon pojat neuvoista mutta nää teittin kinastelut ei nyt muuta kun hämmentäny tämmöstä tavallista puulämmittäjäksi aikovaa. Alkuperäinen kysymykseni oli toi vaakaan asetettu varaaja ja sen toimivuus.  ihan vaan rautalangasta miten sen saa kerralla toimimaan edes vaikka 70% teholla ja sit voi jatkaa muuta elämää. Luulempa että se silläkin teholla on halvempaa kuin öljyllä. Nuo tiukimmat hyötykäppyräpiirrokset menee meitsiltä aivan ohi hilseen. Ihan tavan neuvot olis nyt tarpeen ja nahinat nakkikioskin jonoon.

[jeepster]

minä en mistään mitään tiedä, mutta ihan maalaisjärjellä ajatellen luulis sen kerrostuvan vaakavaraajassakin.
mutta leviääkö lämpö tasaisesti molempiin päihin?
kannattaisiko laittaa lataus ylänurkasta, ja latauksen paluu vastakkaisesta alanurkasta, ja vastaavasti patteriverkon lähtö toisesta ylänurkasta, ja sen paluu vastakkaiseen  alanurkkaan.

[Pähkäilijä]

Joo. Kiitos paljon pojat neuvoista mutta nää teittin kinastelut ei nyt muuta kun hämmentäny tämmöstä tavallista puulämmittäjäksi aikovaa. Alkuperäinen kysymykseni oli toi vaakaan asetettu varaaja ja sen toimivuus.  ihan vaan rautalangasta miten sen saa kerralla toimimaan edes vaikka 70% teholla ja sit voi jatkaa muuta elämää. Luulempa että se silläkin teholla on halvempaa kuin öljyllä. Nuo tiukimmat hyötykäppyräpiirrokset menee meitsiltä aivan ohi hilseen. Ihan tavan neuvot olis nyt tarpeen ja nahinat nakkikioskin jonoon.

helposti - ja toimii 100% teholla jos ja kun varaajasta karkaava lämpökin on ihan samaa mitä tarvitaan muutenkin huoneilman lämmitykseen.

Siis varaajan yläreunaan nousee lämmin vesi ellei sitä erikseen sekoiteta. Sillon kun varaajan yläreunaan tulee 2 reikää ja alareunaan 2 reikää riittää se käyttöön - tai varaajan päälle 4 reikää jossa kahdessa on pitempi putki varaaajan alareunaan asti.

Yläreunan reijistä toiseen tulee lämmittimille lähtö, toiseeen tulee kattilalta paluu, niihin pitempiputkisiin reikiin tulee kattilalle lähtö ja lämmitiltä paluu.

[Polka]

Etkö saanut selvää kirjoituksestani ?
Vaaka-asennossa oleva säiliö varustetaan kahdella tai useammalla putkella kattilaan menevän ja tulevan nesteiden liikuttamiseksi. Joko putkitukset voi tehdä vapaalla kierrolla toimivaksi tai kiertovesipumpun avustamana. Putkituskaavioita löytää haulla verkosta.

Hetkinen.
Ei millään tavalla liity tuohon vaakamalliseen varaajaan, mutta en malta olla kommentoimatta sanojasi Topi. Olet minun kattilalaitokseni jo sanonut olevan epäbalanssissa ja polttopuideni olevan epäkurantteja ihan näkemättä niitä. No kyllä lupasit asioiden laidan selviävän viiden minuutin sessiolla, mutta en ihan lämmennyt asialle kun en ole koskaan tavannut sinua.

Nyt kuitenkin kun taas käytännön neuvoja kysytään, suhtaudut asiaan hyvin ylimielisesti ja kehoitat etsimään kaavioita netistä?  

[lorvi]

Minulla oli parikymmentä vuotta 5m³ vanha oljysäiliö makuullaan varaajana. Menoputki oli yläpäädyssä ja paluu samassa alapäädyssä. Hjuvin pelitti.

Edellä vastaukseni peruskyssäriin

Joo. Kiitos paljon pojat neuvoista mutta nää teittin kinastelut ei nyt muuta kun hämmentäny tämmöstä tavallista puulämmittäjäksi aikovaa. Alkuperäinen kysymykseni oli toi vaakaan asetettu varaaja ja sen toimivuus.  ihan vaan rautalangasta miten sen saa kerralla toimimaan edes vaikka 70% teholla ja sit voi jatkaa muuta elämää. Luulempa että se silläkin teholla on halvempaa kuin öljyllä. Nuo tiukimmat hyötykäppyräpiirrokset menee meitsiltä aivan ohi hilseen. Ihan tavan neuvot olis nyt tarpeen ja nahinat nakkikioskin jonoon.

Ja jatkan, minulla oli ensin putkitus ristiin, toisesta päädystä lähtö ja toisesta paluu, patterikierto samoin. Kierukka oli miesluukussa varaajan päällä.
Kokeilevaa luonnetta kun olen, niin aloin kokeilla eri putkituksilla ja päädyin tuohon ensimmäisessä viestissä olevaan malliin syystä, että kerrostuminen oli näin tehokkainta.Siis pöntön samassa päädyssä yksi putkiyhde ylhäällä ja toinen alhalla, niistä lataus sekä purku. Ei sillä käytännössä mitään niin dramaattista vaikutusta ole onko se pystyssä vai vaaka-asennossa(varaaja).
Näin käytännössä, teorian selittäkööt Dipinssit.

Ja vielä lopuksi, muutin myös kattilan lähtö/paluu kattilan samaan päätyyn, kiehumisherkkyys väheni.
Lämpöpattereissakin on liitännät samassa päädyssä....