Kirjoittaja Aihe: Latauspumppu pitää ääntä  (Luettu 12655 kertaa)

puuhastelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Latauspumppu pitää ääntä
« : 04.03.2013-12:17 »
Terve!

Aloitan tämän puulämmittäjän uran kyselemällä tyhmiä. Muutettiin äskettäin omaan taloon, ja kaikki talotekniikka on ihan outoa ja ihmeellistä. Lämmityspuolella kattilana on Ariterm 240, varaaja 2000 litran Akvaterm, lämmönjakona lattialämmitys.

Ongelmana on nyt, että latauspumppu (varaajalta kattilaan tulevassa putkessa) on ruvennut pitämään ääntä aina lämmitettäessä. Alkuun eli parina ensimmäisenä päivänä se ei pitänyt mitään meteliä. Yhtenä päivänä varaajan lämmöt oli mittareiden - joita muuten on ihan liian vähän - mukaan alhaalla 20 ja keskellä 40, ja siitä kun niitä lähti nostattelemaan, niin siinä yhteydessä pumppu alkoi pitää korinaa. Äkkinäisen korvaan kuulostaisi siltä, että kierrossa olisi ilmaa. Jotenkin jäi vielä semmoinen näppituntuma, että pumppu hiljenisi lämpöjen noustessa, jossain toisen pesällisen lopuilla palttiarallaa.

Mistähän tätä lähtisi selvittämään? Järjestelmän paineita en muistanut katsoa, voisiko ne olla liian alhaiset?
Arimax 240, Akvaterm 2m³, EH-80. 184 m² lämmitettävänä.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #1 : 04.03.2013-13:01 »
Moro, eihän tyhmiä kysymyksiä olekkaan.... ;)
Pientalojen kiertovesipumput ovat yleensä vesivoideltuja, jos ilmaa systeemissä niin rupeaa ääntämään.
Onko latauspumppu paluuputkessa ja kuinka alhaalla? Jos se on alhaalla ei siellä pitäis olla ilmoja, mutta jos on taas
yläputkessa ilmaa voi hyvinkin olla. Kannattaa tarkistaa paisunta-astian esipaineet pitäis olla vähintään n.0,5 bar.
Sitten ilmata järjestelmä, onko ilmakelloja ja ovatko niiden hanat auki? Ilmaa voi myös päästää pois varoventtiilien kautta.
PS. Esipaineen tarkistus tehtävä varaaja paineettomana muuten ei saa oikeaa arvoa.

Se että ääni loppuu lämpöjen noustessa johtuu siitä että vesi laajenee lämmetessään ja työntää ilmat vielä ylemmäs kuin pumppu, olettaen että pumppu yläputkessa.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #2 : 04.03.2013-13:02 »
Tervetuloa, kohtalon toveri kattilan osalta.

Täällä myös välillä ääntelee lämmittäessä ja varsinkin alussa kurlauttelee pumppu. Paineet ovat yleensä 0.4 luokkaa kylmänä ja kuumana 0.8-09. Ei tarvita korkeita paineita molempien kerrosten lattialämpöjen takia. Lämmittäessä paineen nousteessa pumppu hiljenee, kun ilma menee väkisin muualle. Täällä Grundfos UPE 25-40 latauspumppuna ja täysillä nopeus.

Jos on patteritalo, niin paineet pitää olla varmaan jokusen isommat, ainakin kylmäpaine vähintään 0.5 tasolla. Grillimittareilla saa helpoiten lisättyä lämpötilanseuranta pisteitä. Näin on täälläkin ja lisänä nyt logtemp. Kylmä tuo varaaja on ainakin noilla lämmöillä.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #3 : 04.03.2013-15:00 »
Tervetuloa,

Alussa täälläkin kuuluu usein korahtelua kun vesi kiertää kattilan sisällä niin kauan kunnes termari aukeaa varaajaan. Lämmityksen loppuvaiheessa on mennyt termari kiinni mutta jossain kohtaa kattilaa on kuitenkin vesi lämmennyt niin paljon että on ruvennut kuplimaan. Täällä tuon ilmakuplan kuulee sekä termostaatilla että pumpulla kun se kiertää systeemissä niin kauan kunnes termari aukeaa ja kupla poistuu varaajaan.

Täällä rupes kattila paikka paikoin kulpimaan kun vaihdoin 72->80c termarin. Paineen vähyyden ei pitäs haitata, sitä enemmän pumppu siirtää mitä vähemmän on painetta systeemissä ja toimii pumput paineettomissakin järjestelmissä. Jossain pumpun käyttöohjekirjassa oli käyrätkin missä paineessa liikkuu vettä minkäkin verran.

edit

http://www.taloon.info/pdf/grundfos_lammitys_esite.pdf

tuolla sivulla 70 on vianetsintätaulukkoa ja eri äänille ehdotuksia
« Viimeksi muokattu: 04.03.2013-15:02 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Repa

  • Vieras
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #4 : 04.03.2013-20:28 »
Ei järjestelmän staattinen paine, siis käyttöpaine, vaikuta pumpun virtaamaan oikeastaan olenkaan.

Noi ominaiskäyrien paineet tarkottaa virtausvastusta, joka imoitetaan painehäviönä ja yksikkönä  on Pa.

Eikä noi keskipakopumppujen käyrät ihan noin yksinkertaisia ole todellisuudessa, mutta ne  riittää mainiosti meille maallikoille.

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #5 : 05.03.2013-10:35 »
Kuivapesäpumpuissa laakereiden ikä riippuu tehtaalla käytetyn voiteluaineen määrästä, laadusta ja siveliästä. Pumppu kannattaa siis aina olla märkäpesäinen, niin ei seisakitkaan aiheuta niin suurta haittaa tiivisteille.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

puuhastelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #6 : 05.03.2013-18:39 »
Pumppu on siis kattilalle tulevassa putkessa, oiskoon puolisen metriä lattiasta. Korahtelu kuuluu pumpun seudulta, ei kattilasta. Kylmänä järjestelmän paine on varaajan kyljessä olevasta painemittarista katsottuna 0,5, ja parin pesällisen jälkeen jotain 0,8 luokkaa. Paineen/lämpöjen noustua ääntä ei enää kuulu.

Putkistossa varaajan kupeessa, hieman yläpuolella on semmonen kahvallinen pieni tötterö - onko se tämä ilmakello/ilmausventtiili? Mitenkä sen toiminnan voi testata? Voikos kattilan päältä päästellä mahdollisia ilmoja pois?

Neliöitä on torpassa 154/184, kuutioita sitten sopivalla kertolaskulla (paljonko tuo huonekorkeus nyt liekään), ja tosiaan lattiassa kiertää lämmin vesi. Kahe:lla näytti samansuuntaiset olevan paineet, ja oireetkin samanmoiset - aiheuttaako tämä nyt siis oikeastaan mitään toimenpiteitä?

Heräsipä tässä tämmöinen ajatus: Aiemmat asukkaat olivat pitäneet varaajan yösähköllä lämpimänä, ja polttaneet sitten puuta n. pesällisen päivässä pakkasten mukaan. Kytkimme sähkövastukset pois ja lämmitämme pelkällä puulla. Voisko olla, että aiemmat asukkaat ei moista korahtelua koskaan päässeet todentamaan, kun varaajan lämmöt ei koskaan laskeneet niin alas, että paineet olisivat laskeneet "korahtelutasolle"?

edit: piti sanoa yösähkö eikä yölämpö
« Viimeksi muokattu: 05.03.2013-22:02 kirjoittanut puuhastelija »
Arimax 240, Akvaterm 2m³, EH-80. 184 m² lämmitettävänä.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #7 : 05.03.2013-20:34 »
Kun pumppu sijaitsee noin alhaalla ei siellä pitäis ilmaa olla, tosin sen pumpunkin pystyy ilmaamaan löysäämällä varovasti
siitä pumpun moottorin keskellä olevaa proppua (muovilätkän alla) niin sieltä ilmat pihisee pois jos on.
Vai onko korina Arimax 240 ominaisuus kun tuntuu korahtelevan muillakin.

Jotenkin tuntuu lämpötila vaikuttavan äänen ilmenemiseen, voisiko ääni olla pumpun laakerien aiheuttamaa.
Kylmänä välykset ovat isompia ja ääntää ennen kuin lämpenee. Jos lataustermostaatti on kunnossa niin kattilan ja pumpun pitäisi kyllä lämmetä n.15 min kun panee tulet kattilaan koska vesi kiertää vain kattilassa.
Jos taas lataustermostaatti on rikki/aina-auki vesi kiertää heti varaajan kautta jolloin pumpun ja kattilan lämpeneminen on hidasta kun termostaatti ei pätki kiertoa. Silloin pumppu ääntelee pitempään ja lisäksi se vaikuttaa kattilan kestävyyteen ja lisää pikeentymistä ym.

Se "kahvallinen pieni tötterö" vaikuttais olevan vipuhana ja ilmakello, vipu putken suuntaisesti niin pitäis ilman päästä pois.
Monesti ilmakellot on kuivaneet jumiin kun ei ole käytetty. Kattilankin voi toden näköisesti ilmata varoventtiilin kautta.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

Repa

  • Vieras
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #8 : 05.03.2013-23:14 »
Saattaa olla että tuo runsaampi puun poltto "keittää" vettä enemmän joloin ilmaa erkaantuu kattilan yläosaan josta pumppu yrittää imeä sitä kiertoon. Ilma ei kuitenkaan ole kovin hyvin pumpattavaa kv.pumpulla, joten se jää pumpulle "korisemaan".

Eli kattilan päältä pitäisi löytää imausventtili tai -hana. Ilmaa on ilmeisesti aika runsaasti koska pienet ilmat menee sujuvasti pumpun työntämänä kiertoon.

Pumppua ei kannata edes yrittää ilmata koska se ilma on siellä ylhäällä ja sieltä sen on poistettava.

Korinan häviäminen kuumana johtunee siitä että paineen kohotessa ilma puristuu pienempään tilaan, jolloin pumpun imuputki jää veden alle ja pumpussa oleva ilmakin lähtee kiertoon..

Tuo ilman erkaantuminen on ihan hyvä asia sikses, toki se pitää laskea pihalle aika-ajoin.

Itellä oli tuon kaltaisa oireita, kun harvoin polttelen puita.

puuhastelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #9 : 06.03.2013-08:46 »
Jos sieltä tulee ilmaa pois, niin pitääkö sinne sitten lisätä vettä? Mitenkähän se sitten tapahtuu? ???
Arimax 240, Akvaterm 2m³, EH-80. 184 m² lämmitettävänä.

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #10 : 06.03.2013-09:15 »
Pitää, jos ilmaa tulee niin paljon, että paineet laskee. Eli seuraa painemittareita.
Kyllähän sieltä vesijohtoverkostosta on yhteys lämminvesiverkostoon, mutta se on tietysti suljettu. Avaat vain vähän sitä sulkua, niin lisää vettä pääsee lämmitysjärjestelmään. Muista sitten myös sulkea se hana, kun paineet ovat riittäviä.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #11 : 06.03.2013-09:52 »
Omassa systeemissä on 3 kpl Wilo- pumppua. ( tarkkaa tyyppiä en muista. Pitää tarkistaa,kun olisi ehkä viisasta hankkia 1 kpl varalle)  joka tapauksessa 4- nopeuksinen pumpputyyppi.  Yksi kierrättää omatekoisessa lämmönvaihtimessa glykoliliuosta ilmanvaihtokoneen jälkilämmitykseen. Piirissä on parin litran säiliö, pikkuinen painevaraaja, semmoinen koripallon kokoinen ( taaskin numeromuistot kadonneeet) ja kahdesta kupariputkesta tehty vaihdin. Isompi on ehkä joku 63 millinen, sisempi ehkä 50 millinen . isompi on puristettu päistä letkuntekoprässillä niin että se saattoi juottaa pienemmän ulkopintaan.
Siinä välissä kulkee ilmanvaihdon lämmitysglykoli ja sitä kierrättää wilo 1- nopeudella.  Sisäputkessa on toinen pää yhdistetty varaajan alaosaan ja toinen yläosaan. Mitään pumppua ei ole kutakuinkin sitä lisälämpöää tulee. Joskus kun kattila on ollut sähköllä muutaman päivän, ei lämmintä ole kuin ihan yläosassa ja lämmönvaihtimen kierto meinaa loppua.

Sitten on lattiapiiri jota kierrättää wilo 2- nopeudella.   Kumpikaan noista ei ole ikinä päästänyt muuta kuin olematonta hurinaa.

ja sitten on kattilan wilo. Sitä pidän 3- nopeudella.  Se on syksystä 99 pitänyt ajoittan semmoista ankkamaista kaakattelua ja joskus jää kurnaamaan viideksi minuutiksi. Todella hermostuttava ääni, koska pannuhuone on olohuoneen vieressä ja luultavimmin loikoilen sohvalla välittömästi kattilan täytön jälkeen, niin eiköhän se ankka taas aloita siellä pannarissa.  Joskus annan sen olla ja kyllä se katoaakin aina, on tehnyt sen jo 14 vuotta. Joskus käyn avaamassa kattilatermostaatin ohittavaa hanaa ja ääni katoaa.  Pidän hanaa aina hiukan raollaan enkä usko että käytettynä ostettu termostaatti ikinä olisi ihan 100% tiivis,eli kattilan lyhyt kierto ei ikinä ole kokonaan poikki.  Pitkä kierto toimii hyvin, eli varaajan lämpö alkaa yhtäkkiä nousta 80 asteeseen ja sitten se raja siiryyy alaspäin eli kattilasta tulee täsmälleen 80 asteista vettä. Ja kun alayhteestä alkaa kattilalle mennä kuumaa, eli varaaja täys, silloin lämmöt voi varovalla ajelulla nostaa 90-100 asteseen koko varaajassa. ( alinta en koskaan ole nostanut niin ylös, mutta keskiosan kyllä) tarve tehdä noin kertoo ehkä muutama sata litraa liian pienestä varaajasta ( tämä on 1.8 kuutiota) 
Se pumppu on joskus mietityttänyt, että miten pieni muutos virtauksessa voi laukaista jurinan pois, vaikka muutenkin siinä tilanteessa virtausta varmasti on.  Pumppu on ihan varaajan alaosassa ja se jurinatilanne on yleisimmin vhän aikaa siitä kunkattila on saavuttanut oikean lämmön ja pitkä kierto lähtee.  Ja silloin varmasti vettä virtaa pumpussa sekä kulkee kattilasta varaajaan.  Ilmaaja on varaajan päällä ja kattilan päällä.
Mutta kuten sanoin, se ääni tulee ja menee.  Ronks, ronks, rooooooooonks..   sitä jatkuu jonkun aikaa sitten se on ohi. 
Kotona oli 64 rakennetussa talossa vuoteen 83 asti huonekohtaisilla elohopea-kytkintermostaateilla ohjattu suntti joka " sääteli" talon lämpöä. Aika pian isä sen muutti manuaaliseksi vuodenaikasäädöksi ja patteritermostaateiksi.  Siellä oli myös kiertopumppu joka saattoi aloittaa korkean ulinan ( yleensä keskellä yötä) joka ei sitten tauonnut ennekuin isä purki pumpun kylpyammeeseen ja pesi jonkun karstan pois.  On monta muistoa kun yöpuvussa ihmettelen kiroilevan isän hommia pumpun kimpussa..    Siihen verrattuna oma wilo ja sen korhadukset ovat vain mukava merkki että pumppu pyörii...

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #12 : 06.03.2013-10:46 »
Pumppu on siis kattilalle tulevassa putkessa, oiskoon puolisen metriä lattiasta. Korahtelu kuuluu pumpun seudulta, ei kattilasta. Kylmänä järjestelmän paine on varaajan kyljessä olevasta painemittarista katsottuna 0,5, ja parin pesällisen jälkeen jotain 0,8 luokkaa. Paineen/lämpöjen noustua ääntä ei enää kuulu.

Lisää järjestelmään vettä sen ollessa maksimikuuma niin, että paine on noin 1,4 bar. Jäähdyttyään paineen ei pitäisi laskea sitten enää niin alas, että pumppu imee ilmat irti vedestä.
Ja varmista että varoventtiilit ovat kunnossa. Jos lataustermostaatti on kattilan yläputkessa, tulee siellä olla ilmausventtiili ennen lataustermostaattia. Ilmat siellä voi aiheuttaa ettei termari avaudukkaan ja lämmöt nousevat liikaa.
« Viimeksi muokattu: 06.03.2013-10:50 kirjoittanut Harri2 »
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #13 : 06.03.2013-12:11 »
Onko mahdollista, että on sen verran ahistavat putket, että pumppu alkais kavitoimaan?
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Latauspumppu pitää ääntä
« Vastaus #14 : 06.03.2013-12:59 »
Paineet ovat yleensä 0.4 luokkaa kylmänä ja kuumana 0.8-09. Ei tarvita korkeita paineita molempien kerrosten lattialämpöjen takia.

Jos on patteritalo, niin paineet pitää olla varmaan jokusen isommat, ainakin kylmäpaine vähintään 0.5 tasolla.

Hei! Mitä tarkoitat tuolla? Johtuuko tuo ero ihan patterien sijoituskorkeudesta vai mistä?
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.