Kirjoittaja Aihe: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.  (Luettu 47868 kertaa)

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Tervehdys kaikille nenänsä nokeaville tovereille!

Tuli tuossa tehtyä "järkeviä" päätöksiä, eli rakensin talon puulämmityksellä...

Kattila on ariterm 60 + ja 5m3 varaaja. Olisi varmaan hyvä yhdistelmä jos saisin sen toimimaan.
Latauspumppu on laddomat 21-100 mutta ongelmana on kattilan paikallinen ja välillä reipaskin kiehuminen. Joutuu poltteleen tosi pienillä vedoilla jotta homma ei lähde lapasesta. Kattilan lämmöt n 75 astetta.

Tuntuu että vesi ei oikein jaksa kiertää riittävästi vaikka putkituskin on tehty reilulla (dn50)putkella ja ne on aika lyhyet. Varaaja on tosin 3m korkea, voisiko kuuman veden noste tehdä kavitointia tms?

Onko muilla kokemuksia kyseisestä ongelmasta tai kattilasta?
« Viimeksi muokattu: 09.03.2013-18:08 kirjoittanut kotsa »
Tein itse ja säästin!

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #1 : 09.03.2013-18:38 »
Terve!
Paljonko sulla on painetta järjestelmässä? Mulla kiehuu myös, jos paine laskee alle 1 baarin. Sen korkean varaajan ei pitäisi ainakaan huonontaa tilannetta.

Tuossa minun juttua toisessa ketjussa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=365.msg6141#msg6141

Ja onhan pumppu kolmosella?
« Viimeksi muokattu: 09.03.2013-18:42 kirjoittanut Harri2 »
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #2 : 09.03.2013-18:47 »
Painetta kylmänä 0.6-0.7 bar. Kuumana reilussa baarissa ja sama ongelma. Pumppu kolmosella.

Tehtaalle soitin niin sanoivat että vesi ei kierrä riittävästi. Mutta miksi?

Jonkin verran tilannetta tuntuu parantavan kun kuristaa yläputken venttiiliä varaajan kyljestä. Jos venttiili kokonaan auki niin jossain tilanteessa rupeaa "hakkaamaan" vapaakiertoa kiinni-auki...

Täytyneepä huomenna kokeilla paineen nostoa, ei se ainakaan maksa mitään...
« Viimeksi muokattu: 09.03.2013-18:52 kirjoittanut kotsa »
Tein itse ja säästin!

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #3 : 09.03.2013-18:50 »
Tervetuloa,

Käyttäjällä Erbish http://www.puulammitys.info/index.php?action=profile;u=114

on ja samanlainen kattila jota hän on modifioinutkin.

Täällä kattilassa ja välillä kuplii jossain kohtaa joskus kun termari on kiinni varaajaan päin ja pumppu pyörittää vettä vain kattilan sisällä vaikka vesi kokonaisuudessaan on vielä alle 80 asteista ennen termarin aukeamista. Kattila ei tosin ole samanlainen.

Latomatissa lienee sitten 75c termari jos kattilan lämmöt kestää niillä paikkeilla?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #4 : 09.03.2013-18:57 »
Laddomatissa 72 termari, kokeiltu on 63 - 83...

Alkupoltossa ei ongelmia, mutta kun termari rupee päästämään vettä varaajaan niin ongelmat alkaa.

Juu olen seurannut Erbish:n virityksiä, hienoa työtä. Tekisivät tehtaallakin jotain... harmi kun ne videot ei toimi enää youtubessa...

Tarkoitus olisi omaan kamiinaan ympätä mitsun logiikka ohjaamaan, kunhan nyt saisi edes toimimaan kun kuuluisi... :-\
« Viimeksi muokattu: 09.03.2013-19:00 kirjoittanut kotsa »
Tein itse ja säästin!

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #5 : 09.03.2013-19:19 »
Siis alkaa kiehumaan kun kylmää vettä tulee varaajalta kattilaan?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

jeepster

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #6 : 09.03.2013-19:29 »
millaista kiehumista tapahtuu?
jos on tuoretta vettä, eli uusi järjestelmä, niin erottuu pitkään ilmaa.
Mulla ainakin erottuu parhaiten kattilassa, koska ilmaa on tullut oikeastaan vain kattilalta varaajaan menevässä putkessa olevassa ilmaushanasta. Välillä kuuluu oikeen kunnon pulaus kattilasta.
Ainakin olen kuvitellut sen tulevan ilmasta? Vai kiehuuko munkin kattila?

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #7 : 09.03.2013-19:42 »
Onko LVI-sunnitelmat ammattilaisen tekemät? Vaikka ei kyllä takaa toimintaa. Ettei nyt olis järjestelmässä suunnittelu ja asennus virheitä.

Muutama hyvä kuva kattilan ja varaajan putkivedoista selventäis asiaa kummasti, vois vähän hahmottaa missä vika vois olla.
Eihän siinä latauspumpun pyöriessä pitäis mitään vapaakiertoa olla? Kuten jeepster tuossa jo totesi ilman erottumisesta, niin kannattaa ilmata järjestelmää alussa usein.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #8 : 09.03.2013-20:07 »
Kuvassa latauspumppu. Hana on vapaakiertoa varten esim. sähkökatko. Normaalioloissa hana on kiinni.

Vasenlaita, (musta) ohut pysty putki on takaisinkierto kattilan paluuputkesta (yläputki/kuuma) varaajalle. Säätö ylempää hanalla (ei näy kuvassa)

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #9 : 09.03.2013-20:43 »
Olisikohan laddomatissa venttiilit jumissa, niin että se ei täysin aukea latausasentoon? Pumppuun tietysti täydet kierrokset. Kannattaa varmaan aluksi käyttää alhaisinta termaria, niin ei ainakaan kattila mene liian kuumaksi.

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #10 : 09.03.2013-21:12 »
Juu jos jonkinlaisen kuvan saisi tai piirroksen noista putkivedoista niin voisi auttaa asiaan.
Itsellä auttoi tuohon ongelmaan kun nosti paineen niin ylös että kun varaaja on kuumimmillaan niin mittarissa 1,5 Bar ja kylmänä sitten 0,7 päälle. Kattilan ominaisuus taitaa olla tuo ns kiehuminen laddomat 21-100:lla, Tosin kiehuminen on kai väärä sana vaikka siltä se kuulostaa.
 Toisaalta kiehumista tai ei niin ei sillä ole mitään merkitystä kun kattila kestää 120c.
Varo venttiilit on syytä olla kunnossa joka tapauksessa.
Kannattaa tosin varmistaa että kaikki putkityöt on tehty oikein ja ilmat pääsee pois eikä jonkun termarin rikkoutuminenkaan ole mahdottomuus.
Itselläkin tuo vapaakierto hakkaa kun pumpun laittaa päälle, loppuu kun vesi vähän lämpenee.
Tällähetkellä minulla 83 termari ja toimii kuin junan vessa. kattilan lämmöt 88-105c riippuen varaajan lämmöistä.
Hyväpeli tuo kattila on tosin pientä säätöä vaati että sai mieleiseksi.
Voin laittaa noita modifikaatio kuvi jos omaan kattilaan tahdot koittaa.
Noin 10% paremmat hyötysuhteet olen itse saanut mittailtua noilla patenteilla, tosin pollucom/vaaka/kosteusmittari lukujen laskelmien kautta koti olosuhteissa.
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #11 : 09.03.2013-21:35 »
Eikös tuo korkean paineen vaatimus kerro kattilan virtausvastuksesta?

Kiertovesipumppu vain liikuttaa vettä pumpun kohdilla mutta paine virtauttaa oikeastaan koko kierron.
Jos ei virtaa kuin isolla paineella ja ongelmat samanlaiset samalla kesselillä niin missä on syy?
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #12 : 09.03.2013-21:36 »
Niin unohtupa sanoa että kannattaa myös kokeilla ensiö ilman pienentämistä, sillä suora vaikutus kattila tehoon.
Itsellä jossain 3,5 paikkeilla molemmat ja hetkellinen teho parhaimmillaan 75kw.
Nuo säätöläpän numero kilvet ovat niin väljät että voivat heittää, eli esim kilvessä lukee 4 mutta läppä onkin 5 asennossa eli tehoa tulee reippaasti enemmän kuin tarkoitettu.
Toisio ilmaa kannattaa kanssa tarkkailla, itse huomasin että parastulos tulee kun tavoittelee 6% jäännös happea palaa puhtaammin ja kuumemmin, eli läpät asennossa 3 melkein kokoajan ( tosin säätyvät automaattisesti
 polton mukaan välillä 0-6).
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #13 : 09.03.2013-21:39 »
Siis alkaa kiehumaan kun kylmää vettä tulee varaajalta kattilaan?
Joo, kuulostaa hullulta mutta näin se menee... Pumppu kavitoi silloin herkimmin. syystä tai toisesta.

millaista kiehumista tapahtuu?
jos on tuoretta vettä, eli uusi järjestelmä, niin erottuu pitkään ilmaa.
Mulla ainakin erottuu parhaiten kattilassa, koska ilmaa on tullut oikeastaan vain kattilalta varaajaan menevässä putkessa olevassa ilmaushanasta. Välillä kuuluu oikeen kunnon pulaus kattilasta.
Ainakin olen kuvitellut sen tulevan ilmasta? Vai kiehuuko munkin kattila?

Järjestelmä ollu joulukuun puolivälistä käytössä. Välillä porisee aika hyvinkin vaikka kattilan lämmöt 75-76. Ei siis mitään yksittäisiä ilmakuplia.

Onko LVI-sunnitelmat ammattilaisen tekemät? Vaikka ei kyllä takaa toimintaa. Ettei nyt olis järjestelmässä suunnittelu ja asennus virheitä.

Muutama hyvä kuva kattilan ja varaajan putkivedoista selventäis asiaa kummasti, vois vähän hahmottaa missä vika vois olla.
Eihän siinä latauspumpun pyöriessä pitäis mitään vapaakiertoa olla? Kuten jeepster tuossa jo totesi ilman erottumisesta, niin kannattaa ilmata järjestelmää alussa usein.

Kattila kytketty laddomatin ja aritermin kaavioiden mukaan, tietysti ilman kunnollisia suunnitelmia ja tein itse ja säästin!  ;)

Koitan pistää kuvia jos onnistun. Ei saa sitten arvostella keskeneräistä työtä.(kesällä muutamat muutokset)


Olisikohan laddomatissa venttiilit jumissa, niin että se ei täysin aukea latausasentoon? Pumppuun tietysti täydet kierrokset. Kannattaa varmaan aluksi käyttää alhaisinta termaria, niin ei ainakaan kattila mene liian kuumaksi.

Laddomatti purettu muttereiksi eikä mitään vikaa löytyny.


Mitenkäs niitä kuvia saa muuten lisättyä?

Juu jos jonkinlaisen kuvan saisi tai piirroksen noista putkivedoista niin voisi auttaa asiaan.
Itsellä auttoi tuohon ongelmaan kun nosti paineen niin ylös että kun varaaja on kuumimmillaan niin mittarissa 1,5 Bar ja kylmänä sitten 0,7 päälle. Kattilan ominaisuus taitaa olla tuo ns kiehuminen laddomat 21-100:lla, Tosin kiehuminen on kai väärä sana vaikka siltä se kuulostaa.
 Toisaalta kiehumista tai ei niin ei sillä ole mitään merkitystä kun kattila kestää 120c.
Varo venttiilit on syytä olla kunnossa joka tapauksessa.
Kannattaa tosin varmistaa että kaikki putkityöt on tehty oikein ja ilmat pääsee pois eikä jonkun termarin rikkoutuminenkaan ole mahdottomuus.
Itselläkin tuo vapaakierto hakkaa kun pumpun laittaa päälle, loppuu kun vesi vähän lämpenee.
Tällähetkellä minulla 83 termari ja toimii kuin junan vessa. kattilan lämmöt 88-105c riippuen varaajan lämmöistä.
Hyväpeli tuo kattila on tosin pientä säätöä vaati että sai mieleiseksi.
Voin laittaa noita modifikaatio kuvi jos omaan kattilaan tahdot koittaa.
Noin 10% paremmat hyötysuhteet olen itse saanut mittailtua noilla patenteilla, tosin pollucom/vaaka/kosteusmittari lukujen laskelmien kautta koti olosuhteissa.


Kiinnostaisi ne modikuvat ja videot kovasti kun ei tunnu toimivan enää youtubessa.
Saattaa olla että stressaan "ominaisuudesta" mutta mielestäni ei kuulosta kovin hyvältä itselläni kun kattilan lämmöt 75 ja savut 180 niin rupeaa porisemaan, saati sitten kun savut siinä 200-220...
Joku viisaampi sanoi että kiehuminen kuluttaa kattilaa paikallisesti, ja kun tuon laitoksen olisi syytä kestää 20 v vähintään... ???

Niin unohtupa sanoa että kannattaa myös kokeilla ensiö ilman pienentämistä, sillä suora vaikutus kattila tehoon.
Itsellä jossain 3,5 paikkeilla molemmat ja hetkellinen teho parhaimmillaan 75kw.
Nuo säätöläpän numero kilvet ovat niin väljät että voivat heittää, eli esim kilvessä lukee 4 mutta läppä onkin 5 asennossa eli tehoa tulee reippaasti enemmän kuin tarkoitettu.
Toisio ilmaa kannattaa kanssa tarkkailla, itse huomasin että parastulos tulee kun tavoittelee 6% jäännös happea palaa puhtaammin ja kuumemmin, eli läpät asennossa 3 melkein kokoajan ( tosin säätyvät automaattisesti
 polton mukaan välillä 0-6).


Joo ja uusimmassa ohjelämyskässä sanotaan että ensiö asentoon 6 ja toisio 4... :o
« Viimeksi muokattu: 09.03.2013-21:43 kirjoittanut kotsa »
Tein itse ja säästin!

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #14 : 09.03.2013-21:47 »
Siinä putkia.

Seinän takana yläputki nousee n. metrin varaajan ylosaan. Kuvan ottamisen jälkeen lisätty yksi ilmanpoistaja t-haaraan josta lähtee laddomatille paluu.

Joo ja tiedetään ettei niitä tehdä rosterista...  ;D
Tein itse ja säästin!