Kirjoittaja Aihe: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.  (Luettu 47869 kertaa)

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #15 : 09.03.2013-21:49 »



Joo ja uusimmassa ohjelämyskässä sanotaan että ensiö asentoon 6 ja toisio 4... :o
No joo niin onkin, onkohan läppiin tullut muutos ??? Tuskin, kokeile laittaa ensiö 4 ja toisio vaikka 5, siis molemmat samaan niin pitais ruveta futaan.
Voi olla että tuohon uuteen ohjeeseen on tullut kämmi kun noin 6kk vanhemmassa on juuri toisin päin.
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #16 : 09.03.2013-21:58 »
Niin ja itsellä piipun pituus kattilan yhteestä piipun päähän 4 jm ja imuri 45%. alipaine noin 60pa riippuen läppien asennosta
ilma läpät ylemmät 3,5 ja alemmat melkein aina 3 ( tosin vaihtelee sen polton mukaan joskus jopa 6.)
Noilla eväillä siis kattilan lämpö 88c savukaasut 175-200c toisio palo 800-999c mihin mittarin asteikko loppuu.
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #17 : 09.03.2013-22:00 »
Nyt luin koko ohjekirjan siis uudemman ja siellä puhutaan läpistä ensin 6 ja sitten 4 ensiö ilmaksi riippuen sivusta miltä lukee.
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #18 : 09.03.2013-22:07 »
Ensiöilma oli n 2,5 toisio 4,5 ja imuri 35% niin ei kiehunut. Tuppaa noi polttoajat vaan venymään turhan pitkiksi.
Tehtaan karju sano että pitäs vetää täysillä (6/4) ja 60 pa savusolassa niin pääsis kahteen ja puoleen tuntiin pesällisessä! taitaa lähteä lentoon koko laitos...
Ostoperuste oli kuitenkin paljon tehoa ja nopea poltto niin pitäähän se saada toimiman.

Mulla teräspiippu lattiasta 6m halkaisija 220mm.

Milläs luotettavasti mittaan vedon?

Melko luotettavia ohjeita tehdas julkaisee..
Tein itse ja säästin!

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #19 : 09.03.2013-22:11 »
Minkälaista porinaa sulla Erbish kuuluu vai kuuluuko mitään ja missä lämmöissä?
Tein itse ja säästin!

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #20 : 09.03.2013-22:16 »
Mulla teräspiippu lattiasta 6m halkaisija 220mm.

Milläs luotettavasti mittaan vedon?

Melko luotettavia ohjeita tehdas julkaisee..

Vedon pitäs olla ok jos korvausilmaa tulee riittämiin. Luotettavasti vedon mittaaminen onnistuu jollain anemometrillä, tosin harvassa on sellaisia mitkä sen mittaavat kuumasta ilmasta. Sinun tapauksessa ei nyt ongelma liittyne liian vähään ilmaan olleskaan...

Minäkin kysyin tehtaalta miten saisin luvatun 40 kW tehon tuosta yläpaloisesta kattilasta. Ei tullut sähköpostiin vastausta...
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #21 : 09.03.2013-22:24 »
Vedon pitäs olla ok jos korvausilmaa tulee riittämiin. Luotettavasti vedon mittaaminen onnistuu jollain anemometrillä, tosin harvassa on sellaisia mitkä sen mittaavat kuumasta ilmasta. Sinun tapauksessa ei nyt ongelma liittyne liian vähään ilmaan olleskaan...

Minäkin kysyin tehtaalta miten saisin luvatun 40 kW tehon tuosta yläpaloisesta kattilasta. Ei tullut sähköpostiin vastausta...

Ei se veto ole ongelma, koitan vain kartoittaa että millä säädöillä ollaan tehohaarukassa minkä tehdas lupaa.
Mielestäni kattilan tarvisi antaa luvattu teho ilmoitetuilla asetuksilla ja kiehumatta... :-\

Joo ei sieltä tehtaalta kauheesti apua herunut. "sulla ei kierrä siellä vesi"
En olisi kyllä itse arvannut...

Tein itse ja säästin!

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #22 : 10.03.2013-00:15 »
Laddomaatissa näyttäis esitteen mukaan olevan 72 termari vakiona. Erikseen tilaamalla saa 63. Oletko kokeillu?

Mää veikkaa, että sulla nyt liian kuuma termostaatti. Oma pannu alkaa porisee 1bar paineella samoissa lukemissa kuin teillä. 1,5 paineella about 90.
Goolella löydettyä:

Lainaus
Muutaman viikon ollut nyt käytössä Arimax 25+ varustettuna laddomat 21-100 latauspumpulla. Varaus ei tuntunut pelaavan, ja aloin tässä iltamissa tutkia netistä löytyisikö asiasta tietoa. Niinpä päädyin tänne palstalle. Koska olen myös Ford 6600 onnellinen omistaja, päätin heti rekisteröityä.

Ja lämmitysjärjestelmän vikakin selvisi. Asensimme latauspumpun väärin. Laitoimme sille kattilaan oman termostaatin, jonka tarkoitus on käynnistää pumppu, kun kattilan vesi on tarpeeksi lämmintä. Näinhän ilmeisesti toimii Jämävar, jota vanhan koulukunnan putkimies lämpimästi suositteli. Laddomat 21-100 on kuitenkin tarkoitus näköjään kytkeä savukaasuimurin ohjainyksikköön, joka käynnistää pumpun heti kun savukaasun lämpötila alkaa kohoamaan, ts. kun kattila sytytetään. Vastaavasti pumppu sammuu, kun tulet hiipuvat ja savukaasut viilentyvät. Vapaakierto on kuitenkin mahdollinen tämän jälkeenkin, jonka ansiosta varaajasta tuleva viileämpi vesi pääsee kattilan alaosaan, ja työntää loputkin lämpimät vedet kattilasta varaajaan. Eli varmaan Laddomat on tarpeellinen vekotin, kunhan sen asentaa oikein..

 Masinistit.con sivulta lainaus



Repa

  • Vieras
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #23 : 10.03.2013-00:41 »
Pienistä pörinöistä ei kannata välittää, aina se pannu porisee kun ajetaan kovemmalla teholla :D. Jos paine on paarin tuntumassa kiehumislämpötilä huitelee 120 C tuntumassa.

Tarkista ( tyhmä ehdotus ) kuitenkin se ilma tilanne, 5 tonnin  vesimäärästä irtoo ilmaa runsaasti, ja pitkään vielä jatkossakin.

Missä lukemissa savukaasut pyörii? Kertonee jotain tehosta?

Ilmeisesti joku häikä tossa latauspumpun toiminnassa kuitenkin on?

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #24 : 10.03.2013-07:20 »
Laddomatissa 72 termari, kokeiltu on 63 - 83...

tuli mieleen kun viime syksynä näin Kone Agriassa Aritermin edustajan ja tarinoin aiheesta pykälää pienempi kattija eli 35+ ongelmat jolla oli synnytystystuskia jonkun verran. Sitten sitä alettiin tehdä savukaasuimurilla. Tehtaan edustaja kertoi että 72c termarilla oli ongelmia, kun vaihtoivat 78 asteiseksi niin ongelmat poistui. Tosin nämä ongelmat oli enemmän holvaamis ja huonosti palavia  vikoja eikä keittämistä.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #25 : 10.03.2013-09:05 »
Minkälaista porinaa sulla Erbish kuuluu vai kuuluuko mitään ja missä lämmöissä?
Alkuun ei kuulu mitään kun lämpö alle 80, sitten kun lämpö nousee kuuluu pientä ns suhinaa kun laittaa korvan kiinni kattilaan ja kun mennään ihan miljonaa niin pientä porinaa saattaa kuulua.


Saisihan tuo kiertovesi pumppu tuossa laddomat 21-100 olla isompikin niin sisäinen kierto olisi kovempi, ja osittain kattilan rakennekkin varmaan mahdollistaa joissain tilanteissa tuon pienen suhinan.
Jos tuo laddomat on tilattu aritermiltä niin siinä on 78c termari kiinni, ainakin itsellä oli.
On varmaan tuohon suhinaan/ kiehumisen ääneen vaikuttanut jo että laitos ollut 1 v käytössä ja ilma rupeaa olemaan kadoksissa kattilavedestä vaikka joskus tuo ilmari aina suhauttaakin ilmaa ulos.

Kannattaa rakentaa tuo liekintarkkailu luukku tuohon poltin reikään niin on helppo säätää, on kuitenkin aikas tarkka peli varsinkin jos vetoa on liian vähän tai luukut liian pienellä.

Itse mittaan alipaineen ohjeen mukaisesta paikasta vinoputkimanometrillä, ei ole kallis ja tarkkuus on riittävä.
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #26 : 10.03.2013-10:45 »
Ongelma näytää kyllä keskittyvän Laddomattiin. Onhan tehtaalla laitettu oikea pumppu pakettiin Wilo RS25-7, pienemmällä 6 pumpulla virtaus ei riitä. Useammallakin Laddomatin käyttäjällä näyttää takaiskuventtili temppuilevan, ei tiedä ollakko auki vai kiinni.

Takaiskuventtiilin toiminta perustuu ventiililautasen ylä- ja ala puolen paine-eroon, pumpun aikaan saama virtaus/paine pitää venttilin kiinni, mutta pumpun sammuessa varaajasta virtaava kylmä vesi jaksaa aukaista venttiilin ja vapaa kierto toimii.

Se että varaajan yläputken venttiiliä kuristamalla pelaa paremmin viittaa siihen että suuremalla varaajan kautta tapahtuvalla virtauksella takaiskuventtili aukeaa varaajan alaputkesta tulevan kylmän veden virtauksen voimasta.
Pumppu ottaa aina veden sieltä mistä helpoimmin saa imettyä, kun takaiskuventtiili auki niin kierto alkaa pyörimään osittain Laddomattin sisällä niin kauan kuin termostaatti jäähtyy ja katkaisee kierron varaajaan, kattilaan päin on luonnollisesti vähemmän kiertoa jos osa virtauksesta pyörii ympyrää Laddomatin sisällä.

Kannataisi lukita takaiskuventtiili väliaikaisesti ja testata sitten kuinka varaajan lataus toimii. Lukitushakanen olis pitänyt tulla Laddomatin mukana, sijainti eristeen alalaidassa.

Tuossa esitteessä Laddomatin toiminnasta suomeksi sivut 21-25, kaaviot eri latausvaiheista, mutta eihän siinä tietenkään ole sisäisenkierron kaaviota ;)

Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

Kotsa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #27 : 10.03.2013-11:25 »
Laddomaatissa näyttäis esitteen mukaan olevan 72 termari vakiona. Erikseen tilaamalla saa 63. Oletko kokeillu?

Mää veikkaa, että sulla nyt liian kuuma termostaatti. Oma pannu alkaa porisee 1bar paineella samoissa lukemissa kuin teillä. 1,5 paineella about 90.
Goolella löydettyä:



On kokeiltu myös 63 asteista mutta ei sekään mahdottomasti tilannetta parantanut.
Poltan mieluummin sitten pienemmällä teholla mutta suuremmalla termarilla jotta saan varaajan kuumaksi ylhäältä.

Arkena kun ei viitsi montaa pesällistä polttaa kun on tuo laiskuus vaivana...

Pienistä pörinöistä ei kannata välittää, aina se pannu porisee kun ajetaan kovemmalla teholla :D. Jos paine on paarin tuntumassa kiehumislämpötilä huitelee 120 C tuntumassa.

Tarkista ( tyhmä ehdotus ) kuitenkin se ilma tilanne, 5 tonnin  vesimäärästä irtoo ilmaa runsaasti, ja pitkään vielä jatkossakin.

Missä lukemissa savukaasut pyörii? Kertonee jotain tehosta?

Ilmeisesti joku häikä tossa latauspumpun toiminnassa kuitenkin on?

Kyllähän tuolla ilmaakin on vielä. Ilmarit on aina auki ja niistä kyllä suhahtelee, varsinkin sitten kun on täydet rähinät ja kunnon porinat.

Savut pyörii 160 - 230 poltossa, yleensä alle 200. Toi 230 tulee sitten kun laddomatti kavitoi ja kierto pienenee. Siinä vaiheessa tarvii pistellä imuri toppiin hetkeksi jotta saa taas veden kiertämään ja homman hanskaan. On mukava päivystää pannarissa 4 h...

Alkuun ei kuulu mitään kun lämpö alle 80, sitten kun lämpö nousee kuuluu pientä ns suhinaa kun laittaa korvan kiinni kattilaan ja kun mennään ihan miljonaa niin pientä porinaa saattaa kuulua.


Saisihan tuo kiertovesi pumppu tuossa laddomat 21-100 olla isompikin niin sisäinen kierto olisi kovempi, ja osittain kattilan rakennekkin varmaan mahdollistaa joissain tilanteissa tuon pienen suhinan.
Jos tuo laddomat on tilattu aritermiltä niin siinä on 78c termari kiinni, ainakin itsellä oli.
On varmaan tuohon suhinaan/ kiehumisen ääneen vaikuttanut jo että laitos ollut 1 v käytössä ja ilma rupeaa olemaan kadoksissa kattilavedestä vaikka joskus tuo ilmari aina suhauttaakin ilmaa ulos.

Kannattaa rakentaa tuo liekintarkkailu luukku tuohon poltin reikään niin on helppo säätää, on kuitenkin aikas tarkka peli varsinkin jos vetoa on liian vähän tai luukut liian pienellä.

Itse mittaan alipaineen ohjeen mukaisesta paikasta vinoputkimanometrillä, ei ole kallis ja tarkkuus on riittävä.


Ei minuakaan pieni suhina ja pulpahtelu haittaa, ainakin kertoo sen että lämpö siirtyy tehokkaasti veteen.
Pieni porinakaan ei haittaisi mutta kun tuntuu että porina johtaa aina kierron pysähtymiseen ja kovempaan porinaan.

Siitä pultinreijästä olen nyt kuikuillut liekkiä. Voisihan siihen jonkun näkölasin laittaa kun saa veden kiertämään.

Ongelma näytää kyllä keskittyvän Laddomattiin. Onhan tehtaalla laitettu oikea pumppu pakettiin Wilo RS25-7, pienemmällä 6 pumpulla virtaus ei riitä. Useammallakin Laddomatin käyttäjällä näyttää takaiskuventtili temppuilevan, ei tiedä ollakko auki vai kiinni.

Takaiskuventtiilin toiminta perustuu ventiililautasen ylä- ja ala puolen paine-eroon, pumpun aikaan saama virtaus/paine pitää venttilin kiinni, mutta pumpun sammuessa varaajasta virtaava kylmä vesi jaksaa aukaista venttiilin ja vapaa kierto toimii.

Se että varaajan yläputken venttiiliä kuristamalla pelaa paremmin viittaa siihen että suuremalla varaajan kautta tapahtuvalla virtauksella takaiskuventtili aukeaa varaajan alaputkesta tulevan kylmän veden virtauksen voimasta.
Pumppu ottaa aina veden sieltä mistä helpoimmin saa imettyä, kun takaiskuventtiili auki niin kierto alkaa pyörimään osittain Laddomattin sisällä niin kauan kuin termostaatti jäähtyy ja katkaisee kierron varaajaan, kattilaan päin on luonnollisesti vähemmän kiertoa jos osa virtauksesta pyörii ympyrää Laddomatin sisällä.

Kannataisi lukita takaiskuventtiili väliaikaisesti ja testata sitten kuinka varaajan lataus toimii. Lukitushakanen olis pitänyt tulla Laddomatin mukana, sijainti eristeen alalaidassa.

Tuossa esitteessä Laddomatin toiminnasta suomeksi sivut 21-25, kaaviot eri latausvaiheista, mutta eihän siinä tietenkään ole sisäisenkierron kaaviota ;)



Pumppu on 25/7.

Kerran olen jo lukinnut lautasen. Ei suurta vaikutusta.

Tuossa suuressa viisaudessani ajattelin minimoida painehäviöt laddomatista joten jätin siitä venttiilit pois...
(helppo huoltaa kun pitää peukalon reijässä) Tosin ei kovin mukavaa jos vesi kuumaa... :D
Aiheutti vielä suurempaa takaiskun hakkaamista. Kuristin sitten laddomatin painepuolen takaisin venttiilin alkuperäuiseen halkaisijaan ja parani.

Kun pakkaset helpottaa niin laitan ne venttiilit sinne latauspumppuun, vaikka tokkopa sitä tarvii kovin usein ronata kun saa sen toimimaan.

Haiskahtais siltä että kun sais hiukan sinne varaajalle menevään putkeen virtausvastusta niin auttais?
Jousikuormitteinen takaisku? Pumppu joutuisi työntämään sen auki niin saattaisi kavitoida vähemmän?

Kiitos kaikille jotka viitsii raapia päätään yksittäisen taistelijan ongelmissa!!

Taidan mennä pistään tulet, jos täältä eteläpirkanmaalta nousee sienipilvi ja paineaalto niin tiedätte sitten...




Tein itse ja säästin!

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #28 : 10.03.2013-11:42 »
Saattasin kokeilla semmosta että ilmauskellojen sulut kiinni ja sytytyksen yhteydessä kokeilua tuleeko ilmaa. Vesitilassa on periaatteessa kovempi paine ulkopuolella mutta itellä ainakin väheni korahtelut tuolla konstilla... tiiä sitten.
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

halko

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #29 : 10.03.2013-12:07 »
Itselläni oli samansuuntaisia ongelmia kun oli tuoreet vedet laitoksessa.  Ongelma poistui pitkän hieromisen jälkeen vasta kun lämmitin varovaisesti muutaman kerran varaajan pohjasta kattoon 100 asteeseen. Ilmanpoistimista tuli yllättävän pitkään ilmaa mutta lopulta suhinat loppui ja järjestelmä alkoi tomimaan kuten kuuluukin.
Jämä halko 180 80Kw.  varaaja 3000L . ouman EH80  lämmönjako pattereilla