Kirjoittaja Aihe: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.  (Luettu 47879 kertaa)

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #90 : 13.03.2013-10:23 »
Katsokaapas nyt tarkasti sitä laddomatin leiikauskuvaa ja selvittäkää termostaatin toiminta. Sen varsinainen venttili säätää varaajalta tulevaa vettä sen saapuessa pumpulle. Kun se on kiinni mikää pumppu ei kierrätä vettä kattilasta varaajalle. Kaikki kierto on ohituksen kautta ja se lämmittää termostaatin vahapatruunaa.
T- liitimen suunnilla tai koola ei ole siihen merkitystä. Ei myöskään mahdollisella lisäpumpulla tai kuristuksella yläputkessa.
Kun termostaattin vaha lämpää ennalta säädettyn arvoon termostaatti alkaa aueta ja päästää varaajalta tulevaa vettä kiertoveden sekaan. Näistä kahdesta vedestä termostaatti yrittää sekoittaa sopivaa kattilalle tulevaa vettä. Se ei ole helppoa koska ei vedet niin vaan sekotu.
T- haarasta varajalle menee tarkalleen se vesimäärä jonka termostaati pästää kiertoveden sekaan. Termostaatissa on myös toinen läppä joka sulkee ohituskierron jos lämpötila pyrkii nousemaan. Termostaattia ei siis saa ottaa pois.

Ihan muuten vaan. Kun suoritetaan kattilan direktiivin mukainen koe, kattilalle menevä vesi on 70 ja lähtevä pyritään pitämään 85. Aloituslämpötila on 30.

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #91 : 13.03.2013-10:26 »
Viime kevään remontin yhteydessä jouduttiin laskee keskuslämmitys vedet pois. Tuoreen veden poltto hapettomaksi kesti yllättävän pitkään noin 2-3kk. Varaaja on noin 1 000 litraa. Äkkipäätä ajatellen 5 kuutiota vettä kestää helposti puoli vuotta poltella hapettomaksi.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #92 : 13.03.2013-12:37 »
Tulipa mieleeni, että voiko hyvä lämmönjohtuminen putkia pitkin aiheuttaa ongelmia tuossa termostaatissa tai koko järjestelmässä?
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Repa

  • Vieras
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #93 : 13.03.2013-12:44 »
Tulipa mieleeni, että voiko hyvä lämmönjohtuminen putkia pitkin aiheuttaa ongelmia tuossa termostaatissa tai koko järjestelmässä?

Ei voi. Putken lämpökapasiteetti on olemattoman pieni verrattuna veteen.

Repa

  • Vieras
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #94 : 13.03.2013-12:46 »
Viime kevään remontin yhteydessä jouduttiin laskee keskuslämmitys vedet pois. Tuoreen veden poltto hapettomaksi kesti yllättävän pitkään noin 2-3kk. Varaaja on noin 1 000 litraa. Äkkipäätä ajatellen 5 kuutiota vettä kestää helposti puoli vuotta poltella hapettomaksi.

Tuo taitaa tässä nousta pääsyylliseksi, siis ilma eikä nimimerkki Höyrykattila  ;D

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #95 : 13.03.2013-13:23 »
Varaajaan menevä on ollut keskimäärin 3 astetta kuumempaa kun termarin nimellislämpö. pienellä teholla matalampi ja suurella tehola korkeampi lämpö.

Tämä on aika lailla sama kuin minulla. Termostaatti on 83-asteinen ja kattilan lämpömittari väittää veden lämmöksi 86-87 kun poltto on päällä.

Mutta edelleenkin ihmettelen tuon Laddomatin lämpötilaeroja. Siinä on kuitenkin pumppuna Wilo 25-7, joka ominaiskäyränsä mukaan pystyy kahden metrin korkeuserolla kuljettamaan päälle 4500 litraa vettä tunnissa. Laddomatin sivuilta taas löytyy laskentakaava, jolla kattilan tehoa voi arvioida: lämpötilaero x virtaama tunnissa (litroina) x 1,16 / 1000 = teho. Eli jos korkeutta olisi vaikkapa kolme metriä ja pumppu kuljettaisi näin ollen n. 4100 litraa tunnissa ja lämpötilaero Laddomatin mittareissa olisi 20 astetta  tulisi tehoksi 20 x 4100 x 1,6 / 1000 = 95kW. Ei taida olla ihan oikea luku? Jos sovellan samaa kaavaa omaan Laddomattiini ja nimellisteholtaan 40kW kattilaani saan (korkeuseroa vajaa 2 metriä): 8 x 4500 x 1,16 / 1000 = 42kW. Eli selvästi lähempänä ollaan nimellistehoa, ottamatta nyt kantaa onko se oikeasti 37kW vai 42kW ja tietenkin huomioiden mittarien epätarkkuuden ja myös mittarilukeman näkemisen epätarkkuuden.

Ettei siellä nyt kuitenkin olisi ilmaa? Laddomatin ohjeistuksessa kattilan lähdöstä varaajaan tulee olla nousua ja putkikoko noissa piirrustuksissa on kattila-laddomat -kierrolle suurempi kuin vaikka T-haarasta varaajan yläosaan kulkeva putki. Et vissiin ole laittanut sähköpostia Laddomatista valmistajalle? Suosittelen edelleenkin kokeilemaan; nopeasti vastaavat ja ehkä sieltä saattaisi löytyä ongelmaan selityskin. Mitä tuon Laddomatin teholuokkaan tulee niin ollaan kuitenkin nimellistehoissa vasta puolivälissä menossa...
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

halko

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 19
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #96 : 13.03.2013-17:26 »
Viime kevään remontin yhteydessä jouduttiin laskee keskuslämmitys vedet pois. Tuoreen veden poltto hapettomaksi kesti yllättävän pitkään noin 2-3kk. Varaaja on noin 1 000 litraa. Äkkipäätä ajatellen 5 kuutiota vettä kestää helposti puoli vuotta poltella hapettomaksi.
    Hapen poistumista voi nopeuttaa lämmittämällä pata kokonaan muutaman kerran N.100 asteeseen (olen tehnyt niin kahdessa verkossa kun muu ei tuntunut auttavan ) oireet olivat aivan samat kuin nimim.kotsa
Jämä halko 180 80Kw.  varaaja 3000L . ouman EH80  lämmönjako pattereilla

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #97 : 13.03.2013-19:00 »
    Hapen poistumista voi nopeuttaa lämmittämällä pata kokonaan muutaman kerran N.100 asteeseen (olen tehnyt niin kahdessa verkossa kun muu ei tuntunut auttavan ) oireet olivat aivan samat kuin nimim.kotsa
Tuo ei nyky kattiloilla onnistu, ajavat itsensä lepotilaan +90ºC tietämillä, jäähdytyskierrukan termostaatti +97ºC
sitten alkaa kylmä vesi jäähdyttää.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #98 : 13.03.2013-19:07 »
Eikö kuitenkin lämmityksessä ole tarkoitus lämmittää varaaja lämpimäksi, kyllä sinne saa mennä samankoiset putket kuin Laddomatillekkin.
Muutenhan loppu lämmityksessä kun lyhytkierto Laddomatin kautta on kiinni rupeais ahistaa pienet putket ja taas olisi kiehumis ongelmia.

Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #99 : 13.03.2013-19:52 »
Tuo ei nyky kattiloilla onnistu, ajavat itsensä lepotilaan +90ºC tietämillä, jäähdytyskierrukan termostaatti +97ºC
sitten alkaa kylmä vesi jäähdyttää.

Sitte pitää suorittaa ohjauslogiikkaa huijaavia toimenpiteitä. :)
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #100 : 13.03.2013-20:28 »
Juu, toki toki. Itellänikin on DN50 Kattilan ja varaajan välissä, mukaan lukien Laddomat. Mutta noissa esimerkkikuvissa on selkeästi isompi rööri Laddomatin ja kattilan kohdalla kuin T-haarasta varaajaan ja kaato on kattilaan päin.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #101 : 13.03.2013-21:45 »
Tämä on aika lailla sama kuin minulla. Termostaatti on 83-asteinen ja kattilan lämpömittari väittää veden lämmöksi 86-87 kun poltto on päällä.

Mutta edelleenkin ihmettelen tuon Laddomatin lämpötilaeroja. Siinä on kuitenkin pumppuna Wilo 25-7, joka ominaiskäyränsä mukaan pystyy kahden metrin korkeuserolla kuljettamaan päälle 4500 litraa vettä tunnissa. Laddomatin sivuilta taas löytyy laskentakaava, jolla kattilan tehoa voi arvioida: lämpötilaero x virtaama tunnissa (litroina) x 1,16 / 1000 = teho. Eli jos korkeutta olisi vaikkapa kolme metriä ja pumppu kuljettaisi näin ollen n. 4100 litraa tunnissa ja lämpötilaero Laddomatin mittareissa olisi 20 astetta  tulisi tehoksi 20 x 4100 x 1,6 / 1000 = 95kW. Ei taida olla ihan oikea luku? Jos sovellan samaa kaavaa omaan Laddomattiini ja nimellisteholtaan 40kW kattilaani saan (korkeuseroa vajaa 2 metriä): 8 x 4500 x 1,16 / 1000 = 42kW. Eli selvästi lähempänä ollaan nimellistehoa, ottamatta nyt kantaa onko se oikeasti 37kW vai 42kW ja tietenkin huomioiden mittarien epätarkkuuden ja myös mittarilukeman näkemisen epätarkkuuden.

Ettei siellä nyt kuitenkin olisi ilmaa? Laddomatin ohjeistuksessa kattilan lähdöstä varaajaan tulee olla nousua ja putkikoko noissa piirrustuksissa on kattila-laddomat -kierrolle suurempi kuin vaikka T-haarasta varaajan yläosaan kulkeva putki. Et vissiin ole laittanut sähköpostia Laddomatista valmistajalle? Suosittelen edelleenkin kokeilemaan; nopeasti vastaavat ja ehkä sieltä saattaisi löytyä ongelmaan selityskin. Mitä tuon Laddomatin teholuokkaan tulee niin ollaan kuitenkin nimellistehoissa vasta puolivälissä menossa...

Mistä taulukosta tuommoisia tuottoja pumpulle? Laddomatin manuaali antaa pienempiä arvoja, sitä on varmaan paremmin uskominen kuin pelkän pumpun tuottokäyriä. Pumppu ei ole omassa Wilon pesässä, vaan Laddomatin suunnittelemassa.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #102 : 13.03.2013-22:34 »
Mistä taulukosta tuommoisia tuottoja pumpulle? Laddomatin manuaali antaa pienempiä arvoja, sitä on varmaan paremmin uskominen kuin pelkän pumpun tuottokäyriä. Pumppu ei ole omassa Wilon pesässä, vaan Laddomatin suunnittelemassa.

Wilon omista kuvista tuo löytyi ja totta turiset; ei se Wilon pesässä ole. Muuuutta jos laitos on suunniteltu max. 120kW kattilalle niin virtaama ei voi olla ihan pieni. Manuaalin esimerkkitapauksessa on luvut 3000 - 4000 litraa minuutissa ja oma vaikutuksensa on putkikoolla ja mutkien määrällä. Nyt taisi kuitenkin olla DN50 putkea kyseessä, eikä kuvista päätellen mutkiakaan kovin montaa ole. Jos virtaama 120kW tehoiselle pannulle olisi 3000l/min tarkoittaisi se mittareissa 34 asteen lämpötilaeroja.

Samainen manuaali korostaa niitä putkikokoja:
The diameter of the pipe from the top of the boiler to
the T-pipe and down to the Laddomat 21-100 must be as
large as possible. This gives low water velocity, and allows
air released in the boiler to separate out in the expansion
chamber or the vent.


Minä edelleen sitä ilmaa epäilen...
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #103 : 14.03.2013-00:20 »
Kohtuulliset on pumpulla tuotot => jos kolmesta neljään (3-4) kuutiota minuutissa.  ;D


Edit:
Lainaus
Lainaus käyttäjältä: akWho - eilen kello 21:45
Mistä taulukosta tuommoisia tuottoja pumpulle? Laddomatin manuaali antaa pienempiä arvoja, sitä on varmaan paremmin uskominen kuin pelkän pumpun tuottokäyriä. Pumppu ei ole omassa Wilon pesässä, vaan Laddomatin suunnittelemassa.

akWho laittama linkki suomeksi - PDF
« Viimeksi muokattu: 14.03.2013-00:29 kirjoittanut Höyrykattila »

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Auttakaa aloittelijaa, ariterm 60+ kiehuu.
« Vastaus #104 : 14.03.2013-06:36 »
Kohtuulliset on pumpulla tuotot => jos kolmesta neljään (3-4) kuutiota minuutissa.

Ei kun sen piti olla sekunnissa....  ;D no juu, pahoitteluni krijoitusvihreestä. Tunnista oli kyse.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R