Kirjoittaja Aihe: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan  (Luettu 22500 kertaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #75 : 08.04.2013-14:24 »
Lueskelin pikaisesti jutustelua saksalaisella Atmos-foorumilla ja törmäsin pariin mielenkiintoiseen mainintaan.
DC50GSX ei myönnetä energia-avustusta, mutta GSX50 myönnetään. Mahtaakohan näissä olla jotain fyysistäkin eroa?
Lisäksi suosittelivat juurikin 50 sarjalaista ja perusteluna oli paremmuus erillisen toisioilman säätömahdollisuuden vuoksi verrattuna pienempiin malleihin? (täten myös parempi soveltuvuus mahdolliselle lambda ohjaukselle, joita kovasti tuntuvat jälkiasentelevan, valmiita pakettejakin taitaa olla tarjolla)
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #76 : 08.04.2013-14:54 »
Meinaakohan ne kuiteskin GSE-malleja??
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #77 : 08.04.2013-16:32 »
Eivät meinaa, toinen vaihtoehto oli juurikin 40GSE jonka tilalle suosittelivat GSX50 mallia suuremman varastopesän ja edullisemman hinnan sekä nimenomaan tuon erotellun ilmanjaon vuoksi.

Tuollainen vastaus...
"Ja, das stimmt. Der 50 GSX wird nicht gefördert. Den bekommst du aber normalerweise auch nicht mehr zu kaufen.

Der GSX 50 hingegen wird gefördert. Was da schief gelaufen ist, ist noch unklar. Evtl. ist nur der Name ein anderer, aber das nützt dir im Zweifel nichts.
Also wichtig, den GSX 50 nehmen.

Wie gesagt, vergiss den 40 GSE, der kostet mit 4000l soviel wie der GSX 50 mit 5000l. Dazu hat der GSX die getrennte Luftführung, falls du den später mal günstig mit Lambda nachrüsten willst ist das ein riesiger Vorteil-
Als wir unseren bekamen gabs den GSX noch nicht. Sonst würde der im Keller stehen."

Edit, selitys tekstistä, kommentointia helpottamaan...

Eli 50 GSX kohdalla ei avustusta saa, eikä ko. mallia kaiketi juuri tämän takia enää saksassa paljon myynnissä olekaan. GSX 50 puolestaan avustuksiin kelpaa. Mikä 50 GSX:n kohdalla on johtanut avustuksen eväämiseen, ei tietoa (mallien ero mahd. vain merkintä ja papereissa?). Tärkeää (saksassa) päätyä nimen omaan tuohon GSX 50.
40GSE on kalliimpi kuin GSX 50. Lisäksi GSX:ssä on erotettu ilmanohjaus josta on suuri etu varsinkin jos haluaa lisätä myöhemmin Lambda ohjauksen...
« Viimeksi muokattu: 09.04.2013-03:30 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #78 : 11.04.2013-17:44 »
Taitavat lämmittäjät puuhastella polttopuiden teon parissa...

Heinolassa vaaditaan yli 10m2 liiterille lupa. Suunnitelemani paikka ja rakennus ovat puhelun perusteella toteutuskelpoinen ajatus myös rakennustarkastuksen mielestä. Nyt täytyisi sitten laatia kuvia sekä vierailla tarkastajan puheilla hankkimassa siunaus itse rakennelmalle ja sen tarkemmalle sijainnille.
Onko foorumilaisilla kokemusta näinkin yksinkertaisen, omasuunnitteleman rakennelman kuvavaatimuksista?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #79 : 12.04.2013-05:43 »
Kannattaisiko liiterin kattorakennetta käyttää ilmakeräimenä jolla tehostettaisiin pilkkeiden kuivumista?
Esim. mustan pellin ja levyn tai mustan levyn ja valokatteen välistä kerättävä ilma puhallettuna auringon voimin puupinojen alle?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #80 : 12.04.2013-10:46 »
Tuossahan ois ideaa. Tehostettu ilmankierto ja kuuma ilma on muutenkin kuivempaa. Kun parhaimmillaan on saatu 60% säteilytehosta siirrettyä lämpöön näilläkin keleillä päivällä jos aurinko paistaa 10 neliön katosta saisi sen vedensuojauksen lisäksi jo 6 kW x 0.6 = 3.6 kW kuumailmakuivurin aikaan.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #81 : 12.04.2013-14:32 »
Tuossahan ois ideaa. Tehostettu ilmankierto ja kuuma ilma on muutenkin kuivempaa. Kun parhaimmillaan on saatu 60% säteilytehosta siirrettyä lämpöön näilläkin keleillä päivällä jos aurinko paistaa 10 neliön katosta saisi sen vedensuojauksen lisäksi jo 6 kW x 0.6 = 3.6 kW kuumailmakuivurin aikaan.

Olisiko hyviä ideoita/linkkejä järkevään rakenteelliseen toteutukseen? Mitään high-tech keräintähän tässä ei kannata rakentaa, mutta toimiva optimointi voisi olla paikallaan ja uutta rakennettaessa suht' vapaasti toteutettavissa.

Mustaa peltiä ja valokatetta löytyy kokeiluunkin omasta takaa, mutta esim. päälirakenteen alaisia, kaikkia mieleen tulevia rakenteita ei kannata/voi/ehdi testata.

Toimisiko valokatteen alla musta solukumi/mustaksi maalattu vaneri/kovalevy tai musta pelti tjms. parhaiten? Vai toimisiko musta peltikate päälikerroksena? Jääkö lämpö tällöin pääosin peltiin ja sen ulkopuolelle? Vai kannattaisiko valokatteen alle tehdä jonkinlainen musta verkko-/suodatinkangasrakenne jonka läpi ilma kulkisi?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.


Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #83 : 12.04.2013-21:12 »
Tuossa yksi kehikkoratkaisu, videon lopussa kuvaa miten on palaset laitettu.

http://www.youtube.com/watch?v=EW_ga-b0-Gs

rakenteena vaikka tuollainen

http://www.y-energia.com/aurinkolampo/aurinkokerain/ilmakerain/ilmakerain.html

tai tuollanen

http://24volt.eu/solfangare2.php

eli saa tarpeeks tiheän koolauksen valokatteen alle. Tuossahan sitten ei tarvia tehdä harjakattoa vaan pelkkä etelänpuoleinen katto :) Onnistuuko silloin tekemään puut sisälle pohjoispuolelta? Siellä ois korkeampi seinä ja aukko kuljettimellekin.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Repa

  • Vieras
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #84 : 12.04.2013-22:31 »
Fiksua porukkaa noi alipainekuivattelijat, tyhjiössä yrittävät puhaltimella ilmaa kierrättä ja voivottelevat ettei puhallinmoottori saa tarpeeksi jäähdytysilmaa! ?  ;D ;D

( Luin tuolta konemiesten sivulta noita kuivatusjuttuja )

Paraan hyötysuhteen auringonsäteilystä saa kun jättää etelänpuoleiset ovet auki. :D

Kyllä ne klapit kuivuu pakkasellakin, tammikuulla jo hyvinkin. Kukaan insinöörineropattiopiskelija ei vain ole siitä tutkimusta tehnyt, puuttu toi lähdemateriaali nääs! ;D ;D. Noihin graduihin ja opinnäytetöihin kun ei saa omasta päästä mitään laittaa, kaikki täytyy kopioida sanjärjestystä muuttaen jostain vanhasta tutkimuksesta! ;D ;D

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #85 : 12.04.2013-22:52 »
Täälläkin on yritetty siirtyä seinättömiin vaihtoehtoihin puunsäilytyksessä niin kiertää ilma paremmin mutta ruutukaava alueella tarttee pitää julkisivut kunnossa  ;)

Tuolla youtube videolla olevalla lämpöseinällä sitä tekis vaikka lämminilmakuivurinkin kun valmiiksi lämmintä ilmaa kesällä vielä lämmittää reippaasti ja puhaltaa puiden läpi.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #86 : 13.04.2013-04:44 »
Tällä foorumillakin on esitetty parempia ja tehokkaampia kuivatus- ja varastointiratkaisuja kuin mihin olen itse nyt päätymässä. Olosuhteet kuitenkin sanelevat tiettyjä ehtoja toteutukselle ja lopputuloksessa pyrin kohdallani parhaaseen keksimääni kompromissiin.

Rakenteeksihan olen miettinyt viestin #56 kuvan mukaista "heinälato" tyyppistä ratkaisua. Rungon alle harkon korkuinen ilman liikkumisen mahdollistava rako, seinät ja lattia pinojen alla mahd. suurella ilmaraolla ja etuseinän aukko (joutunen tyytymään lounaaseen) jätetään avoimeksi. Jos pystyn tähän vielä lisäämään ilmaisen lämpimän ilman kierrätyksen pinojen alle kuivatusta tehostamaan uskon puiden kuivumisen olevan asetetuissa rajoissa parhaalla mahdollisella mallilla. Mielestäni lämpimän ilman nosteeseen (lisääntynyt kosteutta poistava virtaus), suhteelliseen kosteuteen ja reaktion nopeuttavaan vaikutukseen perustuvat edut kannattaa hyödyntää jos mahdollista.

Vanha kansakin taisi jo tuntea "pakkasen" kuivattavan vaikutuksen kevätpakkasilla pyykkejä kuivattaessaan. Elintarviketeollisuuskin kaiketi käyttää pakastekuivatusta laajemminkin hyväkseen. Perustunee sublimoitumiseen joten vaatimuksena tietyt olosuhteet, miksei toimisi myös puunkuivatuksen kohdalla...

40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #87 : 16.05.2013-11:15 »
Hommasin reilun vuoden polttopuutarpeet metrin koivuhalkoina, koska näyttää siltä etten liiteriä ehdi nyt rakentamaan.

Halot on tehty tänä keväänä ja ovat nyt kuivumassa aurinkoisella, aukealla paikalla pinossa halkaisijaltaan poltettavassa koossa. Myyjä lupasi laittaa pellit pinojen päälle suojaksi vielä ennen jatkuvampia sateita.

Kysymys kuuluukin miten ja missä vaiheessa nämä halot olisi paras katkaista lopulliseen 50cm mittaansa. Varastointi tullaan kaiketi tekemään pinottuna varastoon jossa ei ilma tuulen jne. avulla enää puita kuivata, mutta kosteus pääsee kyllä ns. välikattoon hyvin vaihtumaan. Liene ei 100cm tai 50cm välillä suurta eroa kuivumisen suhteen?

Toinen kysymys koskee itse katkaisua. Suunnitelmani oli tulevaisuudessa tehdä polttopuut tehokkaalla vuokrakoneella rangoista, mutta halkojen katkomiseen tuollainen laitos ei taida paras mahdollinen olla.

Onko järkevin tapa katkoa n.30pm3 halkomäärä ihan vaan moottorisahalla? Halkokauppias ehdotti että ostaisin mahd. käytetyn laitteiston jolla tulevaisuudenkin puusavotasta selviäisin. Ehdotuksena oli Hakki Pilke Eagle tai Palax 55, eli sirkkelikone halkaisuruuvilla. Tekeekö tuollaisella sen vuotuisen polttopuumäärän järkevästi ja toimiiko halkaisuruuvi miten hyvin myös 50cm pitkiin kattilapuihin? Toinen vaihtoehto oli esim. IKH:n myymä 70cm terällä varustettu sirkkeli (http://www.ikh.fi/XW050_KLAPISIRKKELI_700MM_400V_3500W_100KG) ja erillinen hydraulihalkoja (esim. http://www.ikh.fi/AWD052C_PUUNHALKAISUKONE_7TON_21KW_52CM_JALUSTALLA)?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #88 : 16.05.2013-14:50 »
Kun sivut on puusta auki niin kuivuvat ne, päistä ei niin pitkälle matkalle taida kuivuus päästä. Juhannuksen jälkeen pelti päälle kun alkaa suhteellinen kosteus nousemaan enemmänkin.

Moottorisahalla ja pitkällä laipalla voi kokeilla pinosta sahaamista kunhan saa vain päällimäiset tuettua etteivät lähde lentelemään. Olen itse sahannut 20" laipalla rankakasan joskus klapeiksi. Jos vuokaraa klapikoneen jossa on kuljetin niin siitähän ne menee kärryyn samantien kun sahaa. Tosin jos ei tarvitse halkoa niin turhan järeä moottorisaha siihen hommaan kokonainen klapikone.

Ruuvista ei ole kokemuksia enää pariin vuosikymmeneen (onneksi), mutta jos puut on valmiiksi pieniä niin menishän nuo jollain 1 vaihe klapisirkkelilläkin, ostettiin tuollainen 139€ oli paikallisessa marketissa. Mutta mitä pitempi puu niin sen varmemmin sen pitäs ruuvissa kestää eikä lähteä pyörimään.

https://kauppa.rellunkulma.fi/product/7685/klapisirkkeli-1500w-gern

alle 10cm puuhun ihan hyvä lelu (rankoihin). Mutta kannattaako paljoa investoida kalustoon jos vuokrakoneella saa viikonlopussa tehtyä parin kolmen vuoden puut? Kuitenkin laite jossa on saha, halkaisija ja kuljetin samassa säästää työmäärässä reilusti.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Apuja lämmitysjärjestelmän uusimiseen/valintaan
« Vastaus #89 : 17.05.2013-08:49 »
Hyvä, eli kuivumisen takia ei tarvitse halkojen katkaisusta huolehtia.

Ei taida tuo oma Jonsered 2045 kovin isoon pinoon kerralla purra. Kokemukseni kyseisestä sahasta sai juurikin mietteet 30 pm3 (itselleni suurehko määrä) kohdalla suuntautumaan johonkin toimivampaan ratkaisuun.

Sotkevat nuo halot nyt vähän suunnitelmia tuon vuokrakoneen kohdalla ja oman lisänsä projektiin tuo vielä halkojen sijainti parinkymmenen kilometrin päässä asumuksestani. Kuljetuksen joutuu siis vielä miettimään, mutta myyjän päässä lastaus onnistuu onneksi nosturilla. Ainoa tietämäni paikallinen vuokrattavissa oleva klapikone (pilkemaster evo 36 /peräkärryversio) maksaa n. 130€/vrk ja taitaa olla turhan hieno laitos pelkkää halkojen katkaisuhommaa ajatellen. Mahtaisikohan konevuokraamoista löytyä pelkkään katkaisuun yksinkertaisempaa laitetta? Toinen vaihtoehto voisi olla joku tuollainen pikkusirkkeli, mikä ei sijoituksena olisi mahdoton vaikka vain kyseistä halkosavottaa varten hankittuna. Riittääkö tuollaisessa linkin mukaisessa kokoluokassa teho sen n. 10cm puun katkaisuun ongelmitta? Halot ovat kertoman mukaan maksimissaan n. 30cm puusta 4 osaan halkaistuja, joten joku 15cm leikkuukykyä pitäisi katkaisulaitteesta löytyä.

Tuon ruuvihalkaisun kohdalla epäilystä herätti pidemmän puun halkeaminen ja täten mahd. repimisen tarve.

Asiallisten palax 55/ hakki pilke eagle klapikoneiden hinnat tuntuivat olevan jossain 700-1000€ tietämillä.
 
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.