Minkä pitäs laittaa

[Yksf]

Terve !!
Lähtötilanne on sellainen että asuinrakennus on 320m2 ja olen aloittamassa talousrakennuksen rakentamista aika tarkkaan saman kokoinen eli yhteensä 650m2 ja n2000m3.  Rakennusten väliin n15 jm kanaalia.
Öljyällä ollaan toistaiseksi ja sitä kuluu n.1800L vuodessa käyttö ja lämmitys  ( tiedän todella vähän) ja puita poltellaan takoissa millai ehditään. Viime talvena ehkä n 4 pinomottia

Mulla kävi joku tohtori kylässä ja kertoi että tarve ulkorakennuksen kanssa on 59000kwh.

Tahtotila olisi seuraava : puulämmitys, ettei tarttis käydä pannuhuoneessa joka käänteessä taikka palkata pikkaraista ja halvalla

Puut on omasta takaa, välillä rakennuksilta tulevaa puuta kanssa, ei sais ottaa nokkiinsa kattila sellaisesta ...
Budjetti n 20-25 t€
Millaisen järjestelmän laittaisitte ??

[Juhani]

Budjetti koko rakennukselle vai lämm.järjestelmälle?
Jos lämmitysjärjestelmän budjetti niin hake ainoa oikea, perusteluna mittavat kuutiot
ja sitämyötä helppous.

Niin juu, ölkynkulutus todella vähän tai sitten taloudessa ei kulu lämpöä tai kuumaa vettä.
Perus penamallin ok-talo 120m2 kulutukset yleensä +2000 litraa vaikka takkaakin tulistais samalla puumäärällä 4pm.

[Yksf]

Terve
Budjetti lämmitysjärjestelmälle.
4 henkinen perhe jossa kaksi pientä lasta joten kyllä lämpöä kuluu.  talvella sisälämpötila n 21 astetta eli ei kuljeta missään pilkkihaalareissa sisällä ...
Hakkeessa kuivaus, varastointi jne haasteellisia ja silloin ollaan taas jossain määrin riippuvaisia markkinahinnoista kuljetusten, haketuksen ja muun suhteen.
Eli eniten kiinnostaisi ihan perinteinen puukattila varaajineen viritettynä auringolla

[arveccio]

Tuolla budjetillahan tekee jo vaikka mitä. Olisko vaikka 1000L + 2000L varaaajat ja noille soppelin tehonen kattila + 10m2 keräimiä. Kaikki liitännät tuohon pienempään varaajaan ja isompi rinnalle kytkettynä. Voi sitten kesällä vääntää sulut kiinni isomman pöntön suuntaan ja lämmittää auringolla tuota pienempää vain. Mahdollisessa ylilämpötilanteessa sulut auki ja lämpöä siirtyy isompaan varaajaan ja sieltä tulee jäähdyttävää lientä pienempään.

edit. jos patterit on vuosimallia 70-luku ja kiertoveden lämpötila jotain 70 astetta niin noille asioille pitää samalla tehdä jotain.

[Pähkäilijä]

Mulla kävi joku tohtori kylässä ja kertoi että tarve ulkorakennuksen kanssa on 59000kwh.

Noin 65 000 kWh puuta menis 90% hyötysuhteella  eli ~16 000 kiloa vuoteen. Siitä jos polttaa kireässä helmikuussa 20% eli 3000 kiloa mennään yli 100 kilon päivässä. Määrässä siis 400 kWh paikkeilla (16,7 kW keskiarvolla) vuorokausitarve (pelkkää pähkäilyä kokoluokasta).

40 kW kattilalla paloaika on 10 tuntia, 60 kW pannulla 7 tuntia ja 100 kW pannullakin 4 tuntia. Täällä käyttäjillä taitaa suuremmat pannut vetää noin 50-60 kiloa kerrallaan eli kerran tarviaa lisätä. Pannuhuonetta rakentaessa paloluokitus sanelee kattilan maksimitehon. Tosin nyt jos menee 1800 litraa öljyä ja 4 pinomottia puuta ollaan jossain 20 000 kWh kulutuksessa (+ käyttösähkölämmitys).

Lähtökohtana jos kattila on vaikka 60 kW ja poltetaan sitä paukkupakkasilla 7 tuntia ja tahdotaan sen riittävän seuraavaan päivään (15 tuntia x 16.7 kW) tarviais varata 250 kWh edestä energiaa. Jossain 5000 litran varaajassa tulis lämpötilaeroa 42 astetta, 40<->80c on ihan realistinen vaihteluväli, 4000 litran varaajassa 54 astetta menee tiukille etenkin jos on patterilämmitys ja tarvitaan kuumaa vettä kiertoon.

Jos pannuhuone on EI30 luokassa lienee siinä kokoluokassa suurimmalla puupesällä (johon menee kuutisenkymmentä kiloa) Herz jollainen löytyy käyttäjältä Pannu

http://www.puulammitys.info/index.php?action=profile;u=285;sa=showPosts

Tosin 30 kW teholla sitten tulee 12 tuntia polttoa päivään yhdellä lisäyksellä mutta nykyaikainen kattila pärjää vahtimattakin joten ei tuossa pannuhuoneessa tarvia käydä yhtenään 

[Yksf]

Terve
Meillä on lattialämmitys alakerrassa ja patterit yläkerrassa kaikki laitettu n 2010. Uudisrakennus tulee lämpöhalkaistusta valuharkosta ja välipohjat ontelolaatasta ja väliseinät tiilestä joten EI60/120 riippuu vähän tiilestä.

Olen saanut tarjouksen 4000l varaajasta ja effecta lambda 60 kw kattilasta mutta mahtaako potku riittää?
Valuharkon vahvuus on 300 taikka 350 eli ei mene ihan matalaenergia rakennuksesta muttei paljon toisinkaan, sinne myös tulossa lattialämmitys.
Tiloista tulee n.120m2 huonelämpöiseksi ja loppuun n10-15astetta

[Pähkäilijä]

Z-linearin tarinat varamaan luit aiheesta? Siellä on aika samanlainen systeemi

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=270.0

Jos tuohon tulipesään mahtus noin 40 kiloa puuta (~160 kWh 90% hyötysuhteella) tulis kertalatauksella ~140 kWh energiaa ja 4000 litran varaaja lämpenis (~4.7 kWh/c) ~30 astetta jos mitään kulutusta ei samaan aikaan ole. Tuossa pesällinen sitten palaa alle 3 tuntiin 60 kW teholla ja voihan sinne käydä lisäämässä puita jos tarvetta on mutta eiköhän tuossa suurimman osan vuotta pärjää lisäämättäkin.

[Yksf]

Terve
Millainkohan tommonen kalvis 3-95 mahtas järjestelmässä pelittää
Niitä sais vaan tuolta etelä helsingistä sopivasti

[Pähkäilijä]

Kalvis ym alapaloiset eivät pääse samoihin hyötysuhteisiin käänteispaloisten kanssa, mutta jos tulee haketta, sahanpurua jne myös poltettavaksi niin alapaloinen on siinä mielessä parempi vaihtoehto. Tosin kannattaa hakea kunnon autolla kun painaa 1360 kiloa  

http://www.kalvis.lt/en/en_18/en_59/en_52/422/Kalvis-3-95/1665

[Yksf]

Terve

Joo ei pääse samoihin tehoihin mutta hankintahinnassa on eroa n 8000€ kai sillä hintaa jo vähän kannattaa laittaa ylimmääräistä klapiakin

Mitähän mahtaa olla oikeasti niitten ero puunkulutuksessa paloajoissa jne lisäämistarpeissa kun edelleen nään siitä unta että kävisin mahd harvoin pannuhuoneessa

[Yksf]

Terve taas

Tuli mieleen lisä kysymys miksi aikaa pystyy energiavaraaja varaamaan lämpöä eli kuinka usein kattilaa pitää polttaa jos on esim se 4000l varaaja jne

Onko siihen joku laskukaava tms

[Pähkäilijä]

Terve

Joo ei pääse samoihin tehoihin mutta hankintahinnassa on eroa n 8000€ kai sillä hintaa jo vähän kannattaa laittaa ylimmääräistä klapiakin

Mitähän mahtaa olla oikeasti niitten ero puunkulutuksessa paloajoissa jne lisäämistarpeissa kun edelleen nään siitä unta että kävisin mahd harvoin pannuhuoneessa

voishan sitten tuollainenkin olla mahdollinen ja edullisempikin?

http://www.kureniezen.sk/kurenie/eshop/1-1-Kotly-na-tuhe-paliva-pelety/0/5/4309-Splynovaci-kotol-ATTACK-95-DP-PROFI-lave-dvierka

firmasta on useammalla täällä kokemuksia, aiheesta on tarinoitu tuolla enemmänkin

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=371.0

Tuli mieleen lisä kysymys miksi aikaa pystyy energiavaraaja varaamaan lämpöä eli kuinka usein kattilaa pitää polttaa jos on esim se 4000l varaaja jne

Onko siihen joku laskukaava tms

ööö, siis varaaja alkaa silloin varaamaan lämpöä kun kattila on lämmennyt riittävästi että termostaatti aukeaa kattilan ja varaajan väliltä ja sinne varaajan yläreunaan alkaa mennä kuumaa, samalla lähtee varaajan alareunasta haaleaa vettä takas kattilaa jäähdyttämään.

Varaajan koko & tehosisältö tarinaa löytyy tuolta, pääpiirteissään voi laskea 1,2 kWh/ aste 1000 litrassa (vesi + itse varaajan rauta)

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=106.0

[arveccio]

Jos tietäis että paljonko öljyä on kulunut 25 asteen pakkasella vuorokaudessa ja paljonko silloin menoveden lämpötila niin noista pohjatiedoista sen voi laskea. Jos luvut olis vaikkapa 20L ja 45 astetta niin 20L on 0,9 hyötysuhteella 180 kwh. Varaajan lämpö latauksen loppuvaiheessa kokonaisuudessaan 90C ja tuosta pudotusta 45 asteeseen on 45 astetta C. Vesi + varaajan kuori 1,2 kwh / aste C / 1000L eli 4000L varaajassa 4,8kwh/aste C. Tuo kertaa 45C on 216 kwh energaa. Toisinpäin käännettynä 90C -> 45C jäähtymisessä vapautunut energiamäärä vastaa öljykattilan 90% hyötysuhteella 24 litraa polttoöljyä.

Eli jos öljyä menee on mennyt nyt tuon verran niin 4000L riittää 24 tunniksi 45 asteen menovedellä ja 90 asteen alkulämmöllä. Käytännössä aika tulen sammumisesta seuraavaan sytytykseen on tuskin koskaan 24 tuntia. Itestä ainakin tuntuu että mieluummin laitan tulet kun tulen töistä enkä vasta sitten joskus klo 22 kun varaaja on jäähtynyt maksimaalisesti.

[Yksf]

Terve

Joo sillä jäähtymis ajalla mietein sitä jos löytäisi jonkun optimi varaajakoon mahdollisimman pitkän lämmön luovuttamisen kannalta
Tietysti lämmitys aikakin pitenee mutta mieluummin kerralla enemmän kun useammin vähän
Jostain luin että oli 8motin varaaja se alkaa olemaan jo kohtalaisen kokoinen

[Pähkäilijä]

Optimi varaajakoko ois helpompi saada selville jos tietäs oikean kulutuksen, onko se sitten 300, 400 vai 500 kWh vuorokauteen kovimmilla pakkasilla ja kuinka pitkää lämmitysväliä sitten on tarpeen pitää.

Kokoluokassa Orlanin 80 kW kattila ja 7,5 m3 varaajaa löytyy remonttireiskan juttu

http://www.termocal.fi/easydata/customers/termocal/files/liitetiedostot/216972_esite.pdf