Pannuhuone, turbocharged

[arveccio]

Nojoo otsikko on ehkä vähän ameriikkaa.  Alko tympäsemään kesäiset lämmitykset kun luonnonveto + käänteispalo ei oikein tahdo lähteä vetämään kesäkuumalla. Laitoin keittiörempasta talteen vanhan liesituulettimen ja rapsautin siitä moottori/ilmanohjauskotelo setin irti ja tälläsin sen pannuhuoneen tuloilmareiälle eli pannuhuone on mahdollista ylipaineistaa. Talvellahan tuota ei tarvi käyttää ja veikkaan että lieskarin moottori ei tykkää käynnistyäkkään 20 asteen pakkasilla. Että tämmöstä. 

[vmj]

Kaveri teki ilmanvaihtolaitteen puhaltimesta viime kesänä samanlaisen Lakan alapalokattilan perään. Itse ostin, halvalla kun sain, käänteispalokattilani perään savukaasuimurin sytyttämistä ja puiden lisäämistä helpottamaan. En ole katunut 

[Pähkäilijä]

Kurttualumiiniputkea pannarin alakulman reijästä katonrajaan niin talvellakin sisäntuleva ilma lämpeni muistaakseen kokoluokkaa 20-30 astetta 3 metrin matkalla ja ilma kattilalle oli lämmintä kun tuli katonrajasta. Tuohon kun laittas puhaltimen lopuks niin ylipaineen sais pannariin ikä ilmuilma puhaltimella ois liian kylmää.

Mutta kun puuta täällä palaa kokoluokkaa 6-7 kg tuntiin ja jos se ilmamäärä on 7 m3/kg niin 42-49 m3 tuntikulutukselle ei kovin kummoista ropeliakaan tarvitsisi.

[kahe]

Jatkanpa tähän omaa pähkäilyäni, miten parantaisin pannarin ilmanvaihdon. Tällä hetkellä on riittämätön ilmareikä ovessa, olisko joku 130mm metallireikä noin 1,8 metrin korkeudella vastapäätä kattilaa. Pannuhuone lämpiää liiaksi (yli 30 astetta), joten joutuu pitämään ulko-ovea rakosellaan, mutta myös ilmansaanti on riittämätön kattilalle, jos oven sulkee.

Alunperin oli ajatuksissa tehdä 160 mm lisäreikä ulkoseinään ja laittaa siihen perhospelti, ettei tule talvipakkasilla kylmä ilma sisään ja alumiinikurttuputkea katonrajaan. Ongelmana vain tuolle on, että sitä ei saa tehtyä seinän alareunaan, koska on oven toisella puolella tiellä ja toisella puolella on vesimittari koteloinoituna.

Turbocharged ajatus heräsi, jos tekisi kotelotuulettimen avulla oveen lisäpuhalluksen. Tai sitten biltemasta 100mm:n kanavapuhallin tuohon reikään tai ylimääräiseen reikään seinälle. Mutta mites tuon ilman poistuminen tai kierrättäminen järjestää tilassa, ettei talvella taas tila jäähdy liiaksikin eli miten poisto? Millä tavalla tuon puhaltimen ohjaisi toimimaan?

Löysin clasulta pistorasiatermostaatin, mutta siinäkin säätö on 5-30 astetta. Ideoita otetaan puhaltimen ohjaukseen vastaan. Voi olla, että haen tuollaisen kanavapuhaltimen ja törkkään sen ensimmäisenä puhaltamaan vain sisälle suoraan.

[pelti]

ajatelmia: eiks noita termareita, joita käytetään varaajissakin voisi käyttää, niissähän on ainakin säätöaluetta riittävästi. Ja ne vanhan malliset taitaa olla sellaisia "aidon" mekaanisia. Virta vaan kärkien kautta kulkeen. Isäukon  peruja niitä oli tuolla tallissa, just pistin useamman kaatopaikalle

Termari katon rajaan, kun sinnehän se lämpö haluaa nousta, mittarilla (logtemp) vaan kattelet mitä lämpöjä siellä milloinkin on siinä sytytyksen alkupuolella. Saa hyvän startti arvon siitä

[Juhanisto]

Tuolla olisi mistä valakata...

http://www.vekoy.com/index.php?cPath=961

[Pähkäilijä]

jos tekisi kotelotuulettimen avulla oveen lisäpuhalluksen. Tai sitten biltemasta 100mm:n kanavapuhallin tuohon reikään tai ylimääräiseen reikään seinälle. Mutta mites tuon ilman poistuminen tai kierrättäminen järjestää tilassa, ettei talvella taas tila jäähdy liiaksikin eli miten poisto? Millä tavalla tuon puhaltimen ohjaisi toimimaan?

Ei mitenkään sais savukaasuimurilta sähköjä? Sillloin molemmat toimisi yht'aikaa ja loppuongelmat ois ratkastu. Oveen joku kotelo ja puhallin yläreunaan että onnistuu kierrätys? Ilmaahan ei paljoa tarvita jos 1 kg tarviaa 7 m3, 35 kw pannu haukkaa jonkun 40 kwh ~10 kg puuta tuntiin, 70 m3 ilmaa tilalle.

[Höyrykattila]

Tjaa, vai että ylipaineistaa pannari.

 Lehtipuhallin?

Edit:
Vähä offtopic, mutta ittellä aika huonoja kokemuksia kanavapuhaltimista.

Perustelua: Meillä on vaatteiden tai siis pyykin kuivaushuone jossa alkujaan oli kanavapuhallin (100m³/h). Ensinnäkin ne oli tehottomia eli seinät valu vettä ja toisekseen ne ei kestäny. Ensimmäisen vuoden aikana niitä meni 3 kpl takuuseen ja lopuks paloi pinna niitä vaihdellessa.

Nyt on vuosi menty ilman ongelmia kun tilalle laitoin hakepolttimen puhaltimen (max. 200kW). Nyt menee pölyt (kosteus) vauhdilla ulos (seinät ei valu vettä) ja kuivumis aika tipahti parista-kolmesta vuorokaudesta muutamaan tuntiin. Kuivumisaika riippuu pyykin määrästä ja vallitsevasta ilmankosteudesta, mutta yleisellä tasolla aikayksikkö tipahti vuorokausista tunteihin.

[kahe]

Ei mitenkään sais savukaasuimurilta sähköjä? Sillloin molemmat toimisi yht'aikaa ja loppuongelmat ois ratkastu. Oveen joku kotelo ja puhallin yläreunaan että onnistuu kierrätys? Ilmaahan ei paljoa tarvita jos 1 kg tarviaa 7 m3, 35 kw pannu haukkaa jonkun 40 kwh ~10 kg puuta tuntiin, 70 m3 ilmaa tilalle.

Onnistuisihan tuo, mutta savukaasuimuri kun sammuu, niin kopissa onkin yli 40 astetta lämmintä ja puhaltimen pitäisi pyöriä niin kauan, että lämpötila on pudonnut alle 30. Sitä jäähdytystä tarvittaisiin tilaan ja kovilla pakkasilla taas pitäisi saada luukkuja kiinni. Talvellahan tuota ovireikääkin saa sulkea pienemmäksi, mikä on turhaa juoksemista pannuhuoneessa polton lopuksi.

Ylipaineella haen parempaa vetoa ja sitä aioin jollakin tapaa kokeilla tuolla puhaltimella, kunhan löytyy sopiva. Jätetään siis kanavapuhallin hyllyyn. Kalliita ovat Vaasan termaritkin kokeiltavaksi.

[lmfmis]

Alunperin oli ajatuksissa tehdä 160 mm lisäreikä ulkoseinään ja laittaa siihen perhospelti, ettei tule talvipakkasilla kylmä ilma sisään ja alumiinikurttuputkea katonrajaan. Ongelmana vain tuolle on, että sitä ei saa tehtyä seinän alareunaan, koska on oven toisella puolella tiellä ja toisella puolella on vesimittari koteloinoituna.

Jossain oli vinkki että jos tuloilma on katossa niin tekee sille ilman reitille eristetyn U-mutkan alaspäin niin että kylmä ilma valuu mutkan pohjalle ja tulppaa turhan ilman valumisen pannariin.

Alipaine kyllä vetää ilman sieltä mutkasta sitten kun tarvitaan.

[kahe]

No mikä on järkevin tapa toteuttaa tuo ilmanvaihto jäähdytyksen kanssa? Nyt se on riittämätön, varsinkin jos oven lyö kiinni. Samassa tilassa on siis vesimittarit ja vesiputket, mutta tuskin tuo tila pakkaselle pääsee koskaan kuitenkaan, ellei lämmittäjä sairastu ja pitää lyödä varaaja vastuksille. Kaikki tilanteet, kun pitäisi ottaa huomioon.

Jossain oli vinkki että jos tuloilma on katossa niin tekee sille ilman reitille eristetyn U-mutkan alaspäin niin että kylmä ilma valuu mutkan pohjalle ja tulppaa turhan ilman valumisen pannariin.

Alipaine kyllä vetää ilman sieltä mutkasta sitten kun tarvitaan.

Eli vaikka tekisin tuon ylimääräisen reiän ylöskin, niin kurttuputkella mutka alas ja homma toimii? Ja putken päähän puhallin termostaatti ohjattuna, niin viilentäisi tilan tarpeen mukaan.

Pohjakuvasta ja pannuhuone kuvista selviää tarkemmin tuo tila.

[lmfmis]

Eli vaikka tekisin tuon ylimääräisen reiän ylöskin, niin kurttuputkella mutka alas ja homma toimii?

Teorian mukaan pitää siis olla eristetty putki että kylmä ilma pysyy kylmänä mutkassa ja tulppaa turhan ilman liikkeen....

[arveccio]

Oon tehny tuohon vielä lisäviritystä niin että ton kotelon perässä on 90 asteinen mutka ylöspäin jolloin viileä ulkoilma puhalletaan katonrajaan jossa se lämpiää tehokkaimmin. Täydellä teholla tuo on vähän turhan kovalla eli palotapahtuma ei ole kunnollinen. Puoliteholla ok.

[kahe]

Tänäänkin oli aamulla pannuhuoneessa hieman yli 40 astetta, vaikka ovi oli rakosellaan. Ei ilmeisesti ilma vaihdu noinkaan, jos koko oven pituudelta pääsee ilma vaihtuun pienestä raosta. Piti sitten töihin lähtiessä avata sitä enemmän. Jostain lukasin, ettei pannuhuonetila saisi lämmetä yli 35 asteen. Taisi tilanne vain pahentua, kun eristin varaajan kivilevyseinällä. Toisella puolella 88 asteista vettä yläosa ja siinä lämmityslevyt sitten hohkaa lämpöä. Saunan lauteet vaan tuonne, niin siellähän voisi jopa saunoa.

[Juhanisto]

Kukas sellasta on sanonut ettei lämpöä saa olla  

Minulla on lähempänä varmaan +50 kun +40 oikein lämmityskaudella. Kattilankaan lämpö harvoin laskee alle +50.  Mutta minun pannuhuone onkin sen verran talon sisällä että on 3 seinää vasten asuintiloja ja nuo tiiliseiniä. Eli vaatehuone, sauna ja pesuhuone osittain lämpiää käytännössä sillä säteilylämmöllä. Vaatehuoneessa ja saunassa ei ole edes pattereita eikä lattiaputkia. Onhan se pannuhuoneen "eteinen" eli varastoksi nimetty piirustuksissa lämmin sekin. Siellä on varaaja, puitten välivarasto ja sitten muuta kertynyttä rojua.

Itse pidän kattilan ohitusta ja luukkua auki aina kun kattila ei pala, niin vetää sitä kautta ilmaa ulospäin. Tämä silloin kun on sellaisia puita jotka kaipaavat hiukan kuivatusta. Tai voishan napata nuohousluukun pois päivän ajaksi, eiköhän se ilma sieltä löydä hormin kautta ulos. Tuskin tuota lämpöä kannattaa harakoillekkaan antaa. Tuota lämmintä ilmaa on aika vaikea hyödyntää kun se ei ole "puhdasta". Muutenhan sen voisi jotenkin "ohjata" esim. koneellisen ilmanvaihdon  tuloilman lämmitykseen. Tai sitten jotain tuollaista väliseinä lämmitys hässäkkää suunnittelemaan missä tuo kuumailma kiertää  

http://rakennusmaailma.fi/artikkelit/aurinko-talteen-kotitekoisella-kuumailmakeraimella