Kirjoittaja Aihe: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon  (Luettu 15575 kertaa)

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #45 : 19.01.2014-13:39 »
Tuo käyttövesivaraaja vaati noin 60 c veden kiertoon jos meinaa kuuma vettä ulos saada riittävästi. Ja kahdella kierukalla.
Eikö tuon patterilähdön voisi ottaa tästä käyttövesivaraajasta. Vesi tulisi joko "raakana" tai shuntattuna isosta säiliöstä, miten kukin haluaakaan.
Kiertonopeus on niin pieni ettei se mun mielestä kerkiä liiaksi sekoittamaan iso varaajaa. Tämähän toki vaan mun mielipide  ;D

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #46 : 19.01.2014-13:59 »
Vaakamallisen pytyn jos nostaa toisesta päästä parikyt senttiä ylemmäs silloin saa käytettyä viimeiseen pisaraan lämmöt varaajasta. Pystyvaraajassa pitäs vastaavasti ottaa katosta tuo lähtö, muuten niihin jää suht koht suuri "karvahattu" käyttämättömäksi. Pystymallisissa on ohjausputket mutta ei ne taida mennä ylös keskelle asti vaan ovat suht koht lyhyet tötsät.

Jos kiertoveden lämmöksi riittää 50 astetta saa siinä varaajan kun varaajan jäähdytettyä viileäksi, eri asia jos tarvitaan oikeasti kuumaa kiertoon, silloin tulee ongelmia. Omalla kohdalla esimerkiksi eilisillasta tähän aamuun varaaja jäähtyi noin 77 kWh

cm illalla/aamulla
0     82->80
20   83->77
40   84->77
60   81.5->60
80   83->52
120 83->48
140 83.6->46.7
160 72.8->40.9

3 m3 pystyvaraaja on noin 160 senttiä korkea, tuollainen vaakamallinen on 120 cm korkea eli ero on suht koht pikkuinen. Jos täälläkin riittäs 50c kiertoon ois ollut tarjolla vielä 2 m3, kun tarvitaan 70 asteista oli jäljellä ~666 litraa. Kunhan pakkasta on 10 astetta enemmän sotkeentuu täällä varaaja 40-50 asteiseksi kokonaan...

Jollalla varmaan ois jotain kuvia tarjolla miten hyvin varaaja jäähtyessään kerrostuu? Tosin tuossa saksalaisten lämpökameravideossakin sen huomaa, ero on hyvinkin tarkka kunhan kierrosta ei palaa liian kuumaa takaisin...


http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #47 : 19.01.2014-14:14 »
Tuossa kanssa jäähtymisen kerrostumisesta käppyrää. Hyvin jäähtyy 2000L kun 217m2 jäähdyttämässä.
Pytty sais olla isompikin mutta minkäs teet, tosin lämminvesi kyllä riittää vielä.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #48 : 19.01.2014-14:15 »
Linkin videossa esitellään firman Gemeinhardt AG kehittämän, nimenomaan maksimaalisen kerrostumisen mahdollistavaa varaajajärjestelmää. Kuten videossa näkee kerrostuma etenee koko varaajatilavuuden korkeuserolla (yhteenlaskettu korkeus) kaikkine aikaisemmin mainittuine vaikutuksineen...
Esim. kolmen 100x200cm varaajan 6m korkeus vastaan yhden 6m pitkän 1m korkeus.

Olennaisempaa ja minua kuitenkin kiinnostavaa on miksi vaakavaraaja? Miksi patterikierrolla käyttöveden lämmitys jne.?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #49 : 19.01.2014-14:33 »

Olennaisempaa ja minua kuitenkin kiinnostavaa on miksi vaakavaraaja? Miksi patterikierrolla käyttöveden lämmitys jne.?

että se mahtuu sisälle kun korkeuden puolesta saa suurempia tuotua.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #50 : 19.01.2014-14:42 »
Kytkettäessä varajat sarjaan, muodostuu niistä kerrostuman kannalta yksi korkea varaaja. Rinnankytkennässä taas käy päinvastoin.
Minulla kahdessa sarjaankytketyssä 1800 litran Jämä Kantikkaassa on 6 lämpömittaria, kolme kummassakin. Sekä latauksessa, että purettaessa, niistä näkee kerrostuman taphtuvan jyrkästi.

Millainen on kysyjän arviotu käyttösuhde halkojen ja pelletin kesken?
Jos suhde on esim. haloille 9:1, on pellettilaitteiston hankintakustannukset kovat saavutettuun hyötyyn nähden. Silloin olisi loma-aikainen lämmitys sama hoitaa vaikka nillä kalliiksi haukkumillani sähkövastuksilla. Varmaankinhan varaajaan asennetaan vastukset kaiken varalta.
Jos pelletin käyttö on merkittävämmässä osassa, niin laitteiston on oltava "järeä". Kuten joku aiemmin mainitsi, niin ämpärillä ei sellaisessa syöttösäiliötä täytetä, vaan pitää olla pumppuautolla täytettävä siilo.
Halkolaitteisto kohteessa pitäsi mielestäni olla luokkaa  esim. Atmos DC 100 kattila ja varaajia 8000 litraa. Tuossa kattilassa on 400 litran pesä 75cm puille. Muuten lämmityksessä on tunnin tarkalla aikataululla kiinni ja pakkasten aikana menot suunniteltava lämmityksen ehdoilla.  Halkologistiikka on myös oltava kunnossa, tyylin trukkilavallinen puita hollille ja pummukärrillä kattilan eteen.
Hankittaessa kaksinkertainen lämmitysjärjestelmä ei saa käydä niin, että molemmat ovat kohteeseen alamittaiset.
Siitä käyttövedestä vielä... Se erillinen varaaja ptterikierrolla lämpiävänä kuulostaa hankalalta. Tuo 30 metriä ei ole mikään matka kuljettaa käyttövettä pesutiloihin. Jos tarvetta, niin siellä pannuhuoneen varaajassa voi olla aurinkokeräimet ja siellä on tilavuutta mihin varastoida aurinkolämpöä.
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #51 : 19.01.2014-15:12 »
että se mahtuu sisälle kun korkeuden puolesta saa suurempia tuotua.

Aiheen kirjoittajalla korkeuttakäytettäviss kertomansa mukaan n. 3 metriä. Esim. kolmella varaajalla kokonaiskorkeutta saataisiin maks. 9m vs. tuo mainittu vaakavaraajan 1,2m. Lisäksi pelletti- ym. käytöllä tilavuudesta olisi käytössä toimiva ja tarvittava määrä.

Jos perustelut kv-varaajan patterikierron lämmitykselle "voittavat" vesilinjan vedon jostain syystä, on sen toteuttaminen mielestäni vähiten huono tehdä levylämmönvaihtimella jonka kautta patterivesi kiertää ja toiselta puolelta vesijohtoverkon paineella vesi ns. priimausvaraajaan. Ei tarvita pumppuja/venttiileitä/ohjauksia, ei ole pelkoa lämmön siirtymisestä väärään suuntaa, hyötysuhde parempi, mahdollistaa "tarvittavan" patteriveden kiertolämpötilan ja energiaa siirtyy kun sitä käytetään eli hukka vähäisin. Tämä kytkentä kuitenkin lakkaa lämmittämästä jos vesi ei pattereissa kierrä ja samalla aurinkolämmön valjastaminen sekä käyttöveden että lämmitysveden palvelukseen sulkeutuu pois tai vaatii lisäputkituksia jne. 

40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #52 : 19.01.2014-16:04 »
Lähinnä tällä hetkellä on mielessä että ehkä hommaan ensin vain riittävän ison puukattilan ja jätän putkiin ja hormiin sellaisen valmiuden että saa sitten rinnalle pellettikattilan ihan heittämällä. Varaajaksi olen miettinyt joko 2x1900 litraa tai 3x1600 litraa, tilaa olisi kyllä varaajille joka suunnassa mutta valitettavasti tuon suurempia ei saa mistään sisään joten pitää ostaa useampi varaaja.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #53 : 19.01.2014-16:43 »
2000 l, korkeus 2370mm, kulkee 1100mm aukosta. (vain esimerkki)

http://www.kamdi24.de/Zubehoer/Pufferspeicher-Installation/Pufferspeicher-ohne-Brauchwasser/Pufferspeicher-2000-L.html

2500 l, korkeus 2500mm, kulkee 1200mm aukosta. (vain esimerkki)

http://www.attack.sk/en/attack-ak-2500k/

Tässä tuollainen rakenteellisesti maks. kerrostumiseen suunniteltu varaaja:

http://www.kamdi24.de/Zubehoer/Pufferspeicher-Installation/Speicher-mit-Schichtladesystem/Pufferspeicher-mit-Schichtladesystem-1000-L-Hartschaumisolierung.html

Akva 3000 EK: korkeus 2300mm ja halkaisija 1600mm. (Kulkee tarvittaessa 1400 aukosta.)
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #54 : 19.01.2014-18:25 »
Noissa Lakan kattiloissa toisen tulipesän savukaasut ohjataan tuonne yhteen ja samaan konvektioon mikä on halkopuolenkin käytössä.

http://www.laatukattila.fi/extranet/ext/cms3/attachments/laka-yr.pdf

Tuo yr-60 hinta oli takavuosina jotain 5 tonnin paikkeilla, kun sellaisenkin hankintaa tuli mietittyä..
Voi olla noussut noista ajoista.
Kattiloiden hintoja voi haarukoida tuolta, Kiinteän polttoaineen kattilat-tiedostosta.
http://www.puuenergia.fi/koneet.htm
Uuden 1/2014 lehden taulukossa Laka YR-60 6944€.
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #55 : 19.01.2014-20:12 »
2000 l, korkeus 2370mm, kulkee 1100mm aukosta. (vain esimerkki)

http://www.kamdi24.de/Zubehoer/Pufferspeicher-Installation/Pufferspeicher-ohne-Brauchwasser/Pufferspeicher-2000-L.html

2500 l, korkeus 2500mm, kulkee 1200mm aukosta. (vain esimerkki)

http://www.attack.sk/en/attack-ak-2500k/

Tässä tuollainen rakenteellisesti maks. kerrostumiseen suunniteltu varaaja:

http://www.kamdi24.de/Zubehoer/Pufferspeicher-Installation/Speicher-mit-Schichtladesystem/Pufferspeicher-mit-Schichtladesystem-1000-L-Hartschaumisolierung.html

Akva 3000 EK: korkeus 2300mm ja halkaisija 1600mm. (Kulkee tarvittaessa 1400 aukosta.)

Kaukoran Jäspi Ovali 2.4 eli 2.4 m3 kulkee sisään 780 mm leveästä aukosta. Noita pari-kolme?
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Repa

  • Vieras
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #56 : 20.01.2014-16:04 »
1800-luvun talossa sen "ekologia" on ajateltu toimivan noiden tulisijojen ja hormien avulla. Hormit mm. lämmittävät ullakkotiloja senverran että pysyvät kuivina.

Hiukan kyseenalaista on myös se että osa huoneista on "kylmiä", jolloin niihin helposti kertyy kosteutta.

Villinä huuhastelijana ja hulluna viisastelijana ehdotan lennokasta ajatusta että pihalle sijoitat 5 kuution häkäpöntön, josta tuotekaasu johdetaan poltettavaksi noihin tulisijoihin. ( ei niin pientä pilaa ettei toinenpuoli totta  ;)  )


Kannattanee harkita tuota oven isontamista, ei pelkästään ison "pysty"varaajan sisään saamiseksi, vaan myöskin varmistamaan helppo logistiikka polttopuille. Jos metristä seinää piikkaa isommaksi, niin isot autotalli-ovet siihen ihan suorilta, puut voi viedä sisään lavoilla tai ha-peräkärryllä jne. Puusulkeisia pisaa jokatapauksessa ihan riittävästi.



Senverran hanurista noi nykyiset varaajat että aivan sama onko pysty- vai vaakamallinen, monta muuta fysiikkaan perustuvaa  juttua pitäisi korjata ensin. Jos niihin olis yhtään fysiikkaa sovellettu, ne olis pallon muotoisia ja paluuvesi johdettais ulkopinnan tuntumaan pitämään ulkopinta viileänä, sisällä olis kuuma ydin jne. Vesi on todella huono lämmönjohdin, sen takia voi kuuma ja kylmä olla vierekkäin ( allekkain ) pitkiä aikoja niiden sekoittumatta.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #57 : 20.01.2014-18:13 »

Senverran hanurista noi nykyiset varaajat että aivan sama onko pysty- vai vaakamallinen, monta muuta fysiikkaan perustuvaa  juttua pitäisi korjata ensin. Jos niihin olis yhtään fysiikkaa sovellettu, ne olis pallon muotoisia

Tuossa olisi vaippahäviöt minimoitu, säteen kaksinkertaistuessa tilavuus 8 kertaistuu, lieriölläkin nelinkertaistuu. Eiköhän Vesimies jossain vaiheessa kertone minkäkokoinen oviaukko bunkkeriin on. Sinänsä varaajat on hitsattuja, korkeammankin varaajan vois pyörittää sisälle 2 tai 3 osassa ja hitsata paikan päällä osat yhteen. Pyöreään metrin säteellä olevaan varaajaan saa mahtumaan 3.14 m3 metrille 80 sentin säteellä 2 m3. Sitten uretaaniruiskutus pintaan. 1 kerros ratkaisussa ei varaajan tarviais olla edes paineastia.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Repa

  • Vieras
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #58 : 20.01.2014-18:20 »
Tuossa olisi vaippahäviöt minimoitu, säteen kaksinkertaistuessa tilavuus 8 kertaistuu, lieriölläkin nelinkertaistuu. Eiköhän Vesimies jossain vaiheessa kertone minkäkokoinen oviaukko bunkkeriin on. Sinänsä varaajat on hitsattuja, korkeammankin varaajan vois pyörittää sisälle 2 tai 3 osassa ja hitsata paikan päällä osat yhteen. Pyöreään metrin säteellä olevaan varaajaan saa mahtumaan 3.14 m3 metrille 80 sentin säteellä 2 m3. Sitten uretaaniruiskutus pintaan. 1 kerros ratkaisussa ei varaajan tarviais olla edes paineastia.

Laksuvire: 1m säteisen lieriön pohja on n. 0,78 m2 eli korkeuden metriä kohti 0,78 m3.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #59 : 20.01.2014-18:26 »
... Eiköhän Vesimies jossain vaiheessa kertone minkäkokoinen oviaukko bunkkeriin on. Sinänsä varaajat on hitsattuja, korkeammankin varaajan vois pyörittää sisälle 2 tai 3 osassa ja hitsata paikan päällä osat yhteen. Pyöreään metrin säteellä olevaan varaajaan saa mahtumaan 3.14 m3 metrille 80 sentin säteellä 2 m3. Sitten uretaaniruiskutus pintaan. 1 kerros ratkaisussa ei varaajan tarviais olla edes paineastia.

« Vastaus #34 : 18.01.2014-15:47 »
"Tuota vaakavaraajaa voinee miettiä, tosin eräs tuttu putkimies sanoi kerran että vaakamallinen ainoastaan jos mikään muu ei käy. Korkeuden puolesta on kyllä tilaa vähän vajaa 3 metriä, mutta halkaisija ei saa olla yli 120cm tai ei saa sisälle."

Häviöt myös pienenevät jos käytössä on vain tarvittava määrä tilavuutta useamman varaajan kytkennässä.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.