Käyttöveden apulämmitys sähkövaraajalla

[JanOks]

Meillä on lämmitysjärjestelmänä puukattila, johon on kytketty Jäspin ovaali 1800l varaaja, jossa on kaksi kierukkaa käyttövedelle. Olen kuitenkin miettinyt, että käyttöveden linjaan voisi laittaa tämän jälkeen vielä sähkökäyttöisen varaajan, jolla saisi näin kesäaikaan lämmitettyä käyttövettä harvoja suihkuja varten eikä tarvitsisi kattilalla lämmittää isoa vesimäärää, josta suurin osa lämmöstä menee hukkaan varaajan lämpöhäviöiden kautta. Tästä olisi myös hyötyä talvella, kun voisi päästää varaajan yläosankin kylmenemään alle 50 asteen saaden lämmitysväliä hiukan pidemmäksi ja pääsisi kuitenkin vielä käymään suihkussa.

Kannattaisiko tähän tarkoitukseen laittaa normaali pieni (15l tai 30l) käyttövesivaraaja vai sellainen varaaja, joka lämmittäisi veden vain suoraan läpivirtauksen aikana? Kauhean isoa tehoa tai vesitilavuuttahan ei luulisi vaadittavan, kun vesi tulee kuitenkin esilämmitettynä varaajan kierukoiden kautta? Silmiin osui nyt paikallisen sekatavaratalon (Jyskän Varastomyymälä) mainoksessa tällainen "varaaja":

Pika-veden-lämmitin suihkusetillä

Pikavedenlämmitin suihkusetillä on kätevä laite mökille tai pieneen keittiöön, kun tilaa vesivaraajalle ei ole.
230V / 3500W / 16A
2 lämmitystehoa: 1500 / 3500W
Termostaatti: max 55 astetta
Ylikuumenemissuoja
Mitat: 30x20x6,5cm
89 €

Olisikohan tällaisesta halvasta laitteesta mihinkään tuollaisessa tarkoituksessa vai pitäisikö katsoa jotain luotetumpia merkkejä? Onko kenelläkään omakohtaista kokemusta tällaisesta ratkaisusta käyttöveden lämmitykseen ja minkälainen varaaja on käytössä?

[VPJ]

Mieti samalla valmius aurinkolämpö/aurinkosähkölle.

Pikkuvaraaja jossa kierukka ja vastus.

[Pähkäilijä]

Kuinka paljon on tarve nostaa veden lämpöä ja millaisen sähköliittymän sinne saat? Lähtökohtana jos vaikka 10 litraa vettä minuuttiin ja se pitäs saada 10c lämpimämmäksi läpivirtauslämmittimellä

=> 600 litraa tuntiin 10c => 6.72 kWh eli 3,5 kW laitteella pitää joko

- vettä lämmittää vain 5c tai
- kuluttaa vettä vain 5 litraa minuutissa

Mutta jos varaajassa on esilämmitys + lämmityskierukka niin eikös tuolla varaajassa riitä 40c vesi kuumaa suihkua varten?

[kahe]

Kyllä sieltä varaajasta mehut lähtee kaikki, jos ei yhtään lämmitä, joten suoralämmitin ei riitä yksistään. Lampopumput.info foorumilla noista on ollut enemmänkin juttua. Tai riittää se suoralämmitin, mutta tehoa pitää olla reilusti enemmän.

[JanOks]

En tiedä kuinka hyviä tuollaisten kierukoiden pitäisi olla ja käykö se kiertämässä ihan ylhäällä varaajassa (ainakin lähtö on alempana kuin ylin lämpömittari) mutta mikäli varaajan alaosa on täysin kylmä ja kun ylimässä mittarissa lämmöt laskee alle 50-55 asteen niin ei saa enää miellyttävän lämpöistä suihkuvettä. Voikohan sillä olla vaikutusta että varaajan jälkeen putket risteilee vielä noin 5m matkan tuolla pannuhuoneessa eristämättömänä?

Olin näköjään laskeskellut hätäisesti vähän väärin mutta nyt noiden Pähkäilijän laskujen jälkeen näyttäisi tosiaan siltä, ettei tuolla suoralämmittimellä kovin pitkälle pötkitä ainakaan sen jälkeen kun varaaja kylmenee tarpeeksi. Testailin tuossa yksi päivä suihkua ja näytti menevän 20l vettä noin 1,5 minuutissa. Eli pitäisi siis hommata tuollainen pieni varaaja jos meinaa tämän suunnitelman toteuttaa. Jäspin VLK 30 (http://www.taloon.com/lamminvesivaraaja-jaspi-vlk-30/LVIN-5260012/dp) mallia katselin aikaisemmin että olisi varmaan ihan hyvä, onko suosituksia jostain muista pienistä varaajista?

[Harri2]

En tiedä kuinka hyviä tuollaisten kierukoiden pitäisi olla ja käykö se kiertämässä ihan ylhäällä varaajassa (ainakin lähtö on alempana kuin ylin lämpömittari) mutta mikäli varaajan alaosa on täysin kylmä ja kun ylimässä mittarissa lämmöt laskee alle 50-55 asteen niin ei saa enää miellyttävän lämpöistä suihkuvettä. Voikohan sillä olla vaikutusta että varaajan jälkeen putket risteilee vielä noin 5m matkan tuolla pannuhuoneessa eristämättömänä?

Eihän vain käyttöveden termostaatti vuskaa? Täällä ongelmana juurikin tuo termari. Kun varaajan lämpö laskee, niin kierukalta silti tulee vielä riittävän kuumaa termostaatille, joka sitten sotkee siihen kylmää ja lopputulos vaikuttaa juurikin kuvailemasi kaltaiselta. Kokeile kädellä putken lämpöä ennen termaria ja sen jälkeen.

[Pähkäilijä]

Onkos kierukalla manuaalikäyttöinen sekoittaja joka laittaa kierukan jälkeen kylmää vettä kuuman joukkoon? Täällä on ja se estää ettei liian kuumaa tule käyttövesipuolelle mutta talossa kun asuu vain aikuisia ja tiedämme sen niin sekoittaja on nollilla ja vesi tulee vain kierukan kautta jolloin se riittää täällä yhdelläkin kierukalla vaikka olis jossain 45c paikkeilla.

[JanOks]

Kiitos hyvistä vinkeistä, enpä älynnyt yhtään että se voisi olla kiinni tuosta termostaatista. Kävin kokeilemassa sitä ja sehän jumitti niin etten meinannut saada sitä pyörimään, edellinen omistajakaan on sitä tuskin paljon säädellyt rakentamisen jälkeen eli ollut varmaan paikoillaan 6-7 vuotta. Pyörittelin sen pari kertaa ääriasennosta toiseen ja tuntui ainakin nyt äkkiseltään tulevan kuumempaa vettä sen jälkeen. Pitää nyt testata kuinka alas tuon varaajan lämmöt voi pudottaa.

[Pähkäilijä]

Kyllä sieltä varaajasta mehut lähtee kaikki, jos ei yhtään lämmitä, joten suoralämmitin ei riitä yksistään.

Muistaakseen joskus Motivan sivuilta huomasin että keskimäärin suihkukertaa varten tarvitaan 3 kWh edestä veden lämmitystä (huomattavia käyttäjäkohtaisia eroja kuitenkin). Tuota varaajaa 3 kWh jäähdyttää  ~1½ astetta joten kyllähän sieltä hellasäröä ajastaan ilmaantuu kun suihkusta ei kuumaa vettä saakaan   Ja joka kerta suoralämmittimeltä tarvitaan enemmän puhtia.

Janoks, onkos suihkupää tavallinen vai joku eko sadepisaramalli? Täällä testasin aikonani led suihkua josta tuli vettä paljon vähemmän kun tavallisesta ja kyllä siihenkin alun jälkeen tottui mutta kyllä täällä on takas vaihtunut reilummin vettä käyttävä
tavallinen suihkupää.

EDIT

yhden kierukan systeemillä oli kierukan alareunassa 40c ja yläreunassa 41c. Meikäläiselle kierukan läpi tullut vesi oli vielä riittävän lämmintä, ei sunkaan kuumaa joten oli aika tehdä myös tulet ennenkun emäntä menee suihkuun - viikko edellisestä lämmityksestä. Voisin kuvitella jos tuollaiseen kierukkaan menee esilämmitettyä vettä eikä lähdekylmää niin suihkupäästäkin tulis vielä kuumaa eikä lämmintä näissä lämpötiloissa. Varaajan alapään lämmöt on 29c joten sitä voisi hyvin jäähdyttää enemmänkin kuten siellä tapahtuukin esilämmityskierukalla ja varaajan hyödyntäminen onnistuu paljon pitemmälle kesäaikaan.

[JanOks]

En tiedä onko tuo tavallinen suihkupää vai jokin säästömalli, vois selvittää noita läpivirtauslukemia jostain.

Nyt oli ylimmässä mittarissa 40C eikä saanut riittävän lämmintä vettä kuin hetkeksi suihkuun eli ilmeisesti se vesi joka on seisonut kierukoissa pidempään. Tai voihan olla, että tuo termostaatti päästää kuitenkin jonkin verran kylmää vettä sinne joukkoon. Nyt termostatti oli käännettynä niin kuumalle kuin voi.

[Harri2]

Ei sen termostaatin tarvitsisi olla maksimissa. Se ei saisi päästää yhtään kylmää sekaan, kun varaajan lämpö on alhainen.

[JanOks]

Paha vaan tietää että pääseekö sieltä kylmää joukkoon vai ei. Pitäisi laittaa jotkut tarkat mittarit mittaamaan tuon kupariputken lämötilaa ennen ja jälkeen tuon termostaatin. Paljonkohan tuollainen kupariputki voi jäähdyttää vettä, kun sitä kiertelee se 4-5m tuolla pannuhuoneessa ja jos pannuhuone on vain 20C lämpötiloissa nyt kun ei kattilaa käytetä usein.

[Pähkäilijä]

Putken päälle maalarinteippiä ja siitä mittaus IR mittarilla jos sellainen on. Varmaan kaveripiiristä löytyy kun yks jos toinen niitä on leluks ostellut, kiiltävästä pinnasta ne ei näytä oikein. Pääasiahan se tuossa on ettei yhtään kylmää vettä tulisi joukkoon kun varaaja on haalea.

Pitemmän päälle tuo kupariputki on yhtä lämmin tai viileä kun ympäröivä ilmakin, kupari on hyvä johdin ja osan se hukkaa lämmöstään jos putket on eristämättä. Tai vaikka on eristettyjäkin niin vesi kyllä kuparin lämmittää myös kun hanan avaa. Varaajan kierukka on kiepitettyä kupariputkea. Tuota lämminvesiputkea varaajalta hanoille päin voi toki eristää

http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Putket-ja-putkiosat/Tarvikkeet/Putkieriste-860018/

Tuota suihkupään virtaamaa jos tahtoo laskea niin kuuman puolen hana auki kokonaan ja kello käyntiin kun laskee vettä ämpäriin lienee helpoin vaihtoehto  Sen jälkeen sitä virtauslämmittimen tehoa voi alkaa arpomaan kun tietää paljonkos pitäs lämmittää.

[vesimies]

Tuohon aloituksessa olevaan ongelmaan heittäisin parikin ehdotusta;
1. Onko sinulla mahdollista laittaa aurinkokeräimiä? Jos on niin muutama keräin katolle ja levylämmönvaihtimen kautta lämmöt varaajaan niin saat ilmaiseksi koko kesän käyttövedet nykyisestä varaajasta.
2. oletko harkinnut käyttövesilämpöpumppua? yhdistäisit sen tuohon linjaan niin saisit edullisesti paljon käyttövettä. Laita tuollainen samaan linjaan varaajan kierukoista tulevan veden kanssa niin talvella se ei lämpeä lainkaan kun vesi riittävän lämmintä ja kesällä säästyy sähkössä ainakin mainoksen mukaan noin 70%. tai vedä sitä varten toinen linja ja suljet vaan talvella venttiiit kun lämminvesi tulee varaajasta ja kesäksi taas otat pelkästään tuon käyttöön? https://kotly.com.pl/produkt-heat-pump-air-water-easyair-2-gt-basic-with-1-coil-2882.html?l=en

[laroute]

Lisäkysymys käyttöveden lämmityksen pihistelyyn näin kesäaikaan. Onko taloudellisesti järkevää laittaa öljypoltin vain tunniksi pariksi päälle, että perhe voi käydä iltasuihkussa? Vai, meneekö 22 tunnin aikana jäähtyneen veden lämmittämiseen energiaa enemmän kuin sen lämmön ylläpitämiseen ympäri vuorokauden. Tuntuu näin maallikosta hölmöltä kun polttimen käyntijaksoja on ympäri vuorokauden. Tuollaisella iltakäytöllä perhe varmaankin kävisi suihkussa parilla käyntijaksolla. Kysyn kun en tiedä.