Käyttöveden apulämmitys sähkövaraajalla

[Pähkäilijä]

Öljykattilat on niin huonosti eristettyjä että kesäaikaan suurin osa energiasta matkaa piipusta pihalle. Lämpöpumppufoorumilla on jotkut mittailleet kattilan hyötysuhteita ja edullisimmaksi on tullut piipun tukkiminen villalla ja sähkövastuksen käyttö öljykattilassa. Vastukset on tosin usein asennettu ihan kattilan yläreunaan eikä ne lämmitä käyttövesikierukan ympäröivää vettä kokonaan joten aina ei tuo onnistu. Öljypolttimen teho kyllä riittää suihkuun suoralämmittimeksi, haaleammalle jos kesäaikaan kääntää pyynnin se kait karstoittaa/ kondensoi kattilassa, muutenhan siellä vois olla 50c

[JanOks]

Katosi näköjään viesti foorumin ollessa alhaalla mutta onneksi löytyi vielä leikepöydän historiasta niin laitetaanpas uudestaan.

Tuohon aloituksessa olevaan ongelmaan heittäisin parikin ehdotusta;
1. Onko sinulla mahdollista laittaa aurinkokeräimiä? Jos on niin muutama keräin katolle ja levylämmönvaihtimen kautta lämmöt varaajaan niin saat ilmaiseksi koko kesän käyttövedet nykyisestä varaajasta.

Aurinkokeräimiä tai aurinkopaneeleita on tullut kyllä mietittyä. On tullut niistä myös luettua http://ilmaisenergia.info/foorumi/ keskusteluista. Kattopintaa olisi riittävästi tuossa terassin katolla ja vielä sopivasti etelään päin aika sopivassa kulmassakin. Paneelit kiinnostaisivat enemmän niiden helppouden takia, ei tarvitsisi vetää kuin sähköjohto katolta pannuhuoneeseen ja kytkisi paneelit yhteen varaajan lämmitysvastukseen, kun tuolla varaajan alaosassa on käyttämättöminä 2 x 6kW vastukset yösähköllä lämmitystä varten ja yläosassa on vielä yksi 6kW vastus joka riittää talon lämpöjen ylläpitoon kyllä talvellakin jos on poissa eikä pääse lämmittämään puilla. Nuo paneelit ovat vaan vielä aika kalliita ja niitä pitäisi laittaa aika paljon että saisi tuohon vastukseen tarpeeksi tehoa. Keräimiä varten varaajan alaosassa olisi myös paikka vielä aurinkokierukalle mutta sitten pitäisi teettää putkitöitä ja saattaa tulla ylikuumenemisongelmia ja kiehua keräimien nesteet jos sähkökatko yllättää kesken pahimman paahteen jne. Tuo peltikatto itsessään kyllä kuumenee myös todella kuumaksi auringossa niin on tullut mietittyä että varmaan saisi kesällä riittävän lämmintä vettä ihan sillä, että laittaisi tarpeeksi pitkän matkan vaan jotain mustaa putkea kiemurtelemaan tuonne pellin päälle. Tosin edelleen tarvitaan kaikki pumput, aurinkokierukat, paisuntasäiliöt yms niin kuluissa ei varmaan hirveästi pääse säästämään vaikkei oikeata keräintä ostaisikaan.

Tulipa keksittyä syy tuohonkin, miksei lämmintä vettä riitä suihkuun kovin alhaisilla varaajan lämmöillä. Meillähän on myös suihkun hanassa termostaatti (tämäntapainen Oraksen hana, ei ihan juuri tuo malli: http://www.oras.com/fi/professional/products/Pages/ProductVariant.aspx?productcode=7461) ja testasin nyt kiertää hanan niin kuumalle kuin mahdollista ja laitoin lorottamaan suihkun ja lavuaarin hanat samalla nopeudella ja lavuaarin hanasta sai näppituntumalla huomattavasti lämpimämpää vettä nyt kun varaajan lämmöt on taas ~45C paikkeilla. Eli täytyy seuraavaksi ottaa tuo suihkuhana tutkintaan että onkos siinä jotain häikkää vai onko tuo vaan (turva)ominaisuus että aina sekoittuu vähän kylmää vettä joukkoon.

[kengu]

Tulipa keksittyä syy tuohonkin, miksei lämmintä vettä riitä suihkuun kovin alhaisilla varaajan lämmöillä. Meillähän on myös suihkun hanassa termostaatti (tämäntapainen Oraksen hana, ei ihan juuri tuo malli: http://www.oras.com/fi/professional/products/Pages/ProductVariant.aspx?productcode=7461) ja testasin nyt kiertää hanan niin kuumalle kuin mahdollista ja laitoin lorottamaan suihkun ja lavuaarin hanat samalla nopeudella ja lavuaarin hanasta sai näppituntumalla huomattavasti lämpimämpää vettä nyt kun varaajan lämmöt on taas ~45C paikkeilla. Eli täytyy seuraavaksi ottaa tuo suihkuhana tutkintaan että onkos siinä jotain häikkää vai onko tuo vaan (turva)ominaisuus että aina sekoittuu vähän kylmää vettä joukkoon.

Termostaattihanat sekoittavat joukkoon aina vähän kylmää vettä. Ainakin Oraksen termostaatin toiminta tuntuu siihen perustuvan.

[Veksi57]

Itse lämmitin useamman vuoden kesät talvet yläpalokattilalla ja 1800 litran varaajan yläosassa osin sähkölläkin käyttövettä viiden hengen perheelle. Kesällä piti lämmittää pelkän käyttöveden takia varaajan yläosaa joko pannulla tai vastuksilla.
Hellekeleillä piipun vedot tiedätte, ei hyvä. Tehtiin yläosan kierukalla käyttövettä 6 kW sähkövastuksella mikä toimikin
vaivatta mutta sähkönkulutus oli sitä luokkaa että hirvitti. Talvella idea oli saada käyttövesi "siinä sivussa" kun joka päivä lämmitetään kattilaa lattialämmitysvesiä varten. Kovilla pakkasilla ei ollut kotiin töistä tullessa lämmintä
käyttövettä kun kaikki kulutus meni lattialämmitykseen. Isoa varaajaa olisi pitänyt pitää koko ajan vastuksienkin perässä kun puilla on hankala lämmittää jos ei ole kotona.

Lopulta laitatin erillisen 300 litran Jäspin sähkövaraajan käyttövedelle taloon. Optio toki jäi ottaa käyttövesi
myös isosta varaajasta pannun avulla lämpökanaalista. En aio palata entiseen, sähkönkulutus on pienentynyt selkeästi kun ei tarvitse pitää kuin tuo 300 litraa lämpöisenä verrattuna 1800 litran yläosan lämmitykseen. lopetin samalla yö-sähköliittymän. Nyt on ulkokeleistä ja vuodenajoista riippumatta lämmintä käyttövettä käytössä ja kesäaikana ei tarvitse tapella heikon vedon kanssa ollenkaan. Puukeskuslämmitys muuttui 12kk vuodessa työstä käytännössä syyskuu-toukokuu ajan peruslämmittämiseksi.

[Pähkäilijä]

Mielenkiinnosta, miten paljon arvioisit tuossa 1800 litran varaajan yläosassa olevan vettä vastuksesta ylöspäin? Varaajan pinta-alaa verrattuna lämpimään veteen on enemmän 300 litran varaajassa kun 1800 litran varaajan 300 litran ylähatussa.

Oma varaaja on tyhmästi rakennettu sähkölämmitystä ja käyttövettä varten, yksi vastus keskellä ja kv kierukkakaan ei ole varaajan yläreunassa vaan noin 666 litraa pitää olla lämpimänä ja vastus lämmittää 1500 litraa...

[Veksi57]

Minulla ison varaajan käyttövesivastus on asennettu hölmösti, se on turhan alhaalla. Tästä syystä arvioin vastuksen lämmittävän noin 500 litraa tilavuutta ainakin. Kun lisäksi varaajan yläosasta lähtee lattialämmitysvedet rakennuksille, häviöt ja jatkuva virtaus lisää kulutusta. Ero sähkölaskussa syntyi osittain siitä, että sain 25 euron perusmaksun yösähköstä pois (päivä/yö hintaero pieni) mutta vaivassa säästyy koko kesä ilman puulämmitystä.

[kahe]

Pitäsköhän itsekin toteuttaa samanlainen tulistus. Kuulostaa järkevämmältä kuin aiemmat muut ideat parantaa käyttöveden lämmitystä. Ei tarkempaa kwh mittausta tulistusvaraajan käytöstä Veksi57?

[Pähkäilijä]

Kun lisäksi varaajan yläosasta lähtee lattialämmitysvedet rakennuksille, häviöt ja jatkuva virtaus lisää kulutusta.

minä olen tuon virtauksen pysäyttäny ajanjaksolla keväästä syksyyn, tai varttitunnin verran pyörähti kesällä kosteiden tilojen lattiassa vettä ja nyt taitaa pumppu pyöriä jo tunnin verran yhteensä päivittäin.

[Veksi57]

Ei ole tarkempaa mittausta kuin että sähkölaskut ja kuukausikulutukset pieneni vuoden seurantajaksolla. Ottaahan tuo pieni varaaja vuodessa sähköä toki pari tuhatta kWh ainakin, mutta vähemmän kuin tehdä isossa varaajassa. Talvipakkasellakaan ei tarvi miettiä onko tiski- tai suihkuvettä. En laske pikkuvaraajaa kylmäksi vaikka olisin poissa pidempään kotoa, turhaa sähläystä. Asennettuna maksoi 1200 eur ja optio puukäyttöön siis jäi.

[ev3449]

Täällä myös Jäspin 300 sähkövaraaja hoitaa käyttöveden tulistuksen. Hanan käännöllä joko kierukasta suoraan tai Jäspin kautta verkkoon.
Jos iso(puu)varaaja on kuuma, ei sähköä käytännössä kulu, mutta toisaalta helteillä ei tarvitse taloa puilla enempää lämmittää.
Tärkeimpänä, käyttövesi ei lopu vaikka puuvaraaja olisikin esim. 35 asteinen.

Tuossa käytännössä sama kytkentä, joskin automatiikka kääntää hanaa.
http://www.sirrai.com/html/Sivu03Btilanne_nyt.html

Jos aurinkoenergiaa suunnittelee, mielestäni ainoa tapa taata järkevästi lämpimän veden riittävyys (pilviset jaksot) sekä paras hyöty (riittävä lämpötilaero ja varauskapasiteetti).

[savonhumu]

Toinen ihan tolkku tapa ja ehkä vielä halvempiki on suoralämmitin joka lämmäyttää lennosta kuumaa vettä sillon kun hana aukastaan ei tuu lämpöhäviöitä ainakaan!

Itelle on harkinnassa moinen kampe. Pari miinustaki nuissa on eli vaativat toimivassa kokoluokassa aikas paljo sulaketehoa kun ei riitä mikkään 3kw hehku tuohon hommaan vaikka semmosiaki joillaki kotimaisillakin halpakaupoilla on myynnissä. Puhutaan luokkaa 10-20kw tehoista joita tarvitaan että saadaan virtausta niin ettei hameväki hermostu. Toinen miinus on se että isohkoista tehoista huolimatta ei virtaukset riitä tuon vehkeen jälkeen kovin monelle hanalle yhtäaikaa eli pitäs ostaa tupla/triplapaketti että sais joka hanalle kuumia aina kun on tarvetta.. Toisaalta harvemmin kuuma vettä siltikään yhtäaikaa tarvitaan niin vois pärjätä yhdelläkin kun laittas sen suihkulle menevään putkeen ja voishan tuohon samaan menoon liittää kodarin ja pesuhuoneen altaankin hanat kun tuskin yhtäaikaa paljookaan lasketaan vesiä..
Antaahan se varaajan kv-kierukkakin alkuun lämmintä vaikka jatkuvaan käyttöön oliski liian viilenä jo ja tuo alkulämpö riittää useimmiten käsienpesuun tms lyhytaikaseen kuumanveden tarpeeseen eli puoltas osaltaan sitä että yks kpl lämmittimiä vois riittää alkuun ainakin. Tuo tulis tietenkin kv-kierukoiden perään ja pitää olla semmonen "solar" malli että sietää jo valmiiks kuumaa vettä. Tuohan ei tietenkään lämmitä kun tarpeen mukaan ja vielä säätyvästi eli tehoa lisätään sitämukaa kun tuleva vesi on kylmempää..

kotimaasta tuommonen maksaa luokkaa 600 ekee mut samoja merkkejä/malleja näkkyy saavan saksan kaupasta parin saan pintaan
Vuorottelukytkennän vaatinee varaajan vastuksen kanssa ettei päänallit pauku... ja jos on sähkökiuas niin kannattaa varmistaa ennen hankintaa ettei tuu onkelmia. Tosin uskon että aikas monella puulämmitelijällä on puulämmitteinen kiuas..

[lmfmis]

Meillä on tuollainen suoralämmitin.

Kokemuksesta voin sanoa että virtausta ei saa kuin laittamalla useamman rinnan.

18kW on minimi jos kylmästä suihkulämpöiseksi haluaa. Käsienpesuun pienempikin.

Mutta säästää hulppeasti 

[savonhumu]

Miten paksut johotukset pitää olla tuolle teholle? Vastukselle menee 3x16A ja siittä sais ryövättyä mutta ei mahtane tehonkesto riittää? 10A kestää muistaakseni jtn alle 2.5kw niin siittä kun kalkuloi niin taitas mennä luokkaa 10-12kw nuilla piuhoilla. Käsittääkseni tuolle johdotukselle vois vaihtaa hiukan suuremmatkin sulakkeet mutta ehket ei oo hyvä mitottaa ihan nahkalle tuota hommaa ettei ruppee mmj:n päältä muovit sulamaan vapaita sulakepaikkojaki onneks keskuksesta löytyy niin joutunee niihin laitattaan isommat paukut ja vetään yläpohjan kautta kunnon piuhat tuolle laitteelle jos/kun/saan aikaseks hommata tuon kamppeen!

[kahe]

Minkäs kokoinen pikkuvaraajan pitäisi olla, jos pelataan pelkästään tulistamis mielessä eikä aurinkokaan paista sopivasti, jotta sitäkään voisi hyödyntää samaan varaajaan? Siis jos hyvin pieneen tilaan on tarkoitus mahduttaa lisää tekniikkaa, niin mitäs laittasitte?

Tarkoitus kuitenkin lämmitellä varaaja kuumaksi, mutta jos kesäisin saisi esillämmitettyä pelkällä yläkierukalla ja pienellä varaajalla lisää. Ja saisi paremman hyödyn lattiaan, kun ei tarvitsisi pitää isoa varaajaa yli 55 asteisena ylhäältä tai kierukan kohdilta. Ja minkä tehoinen vastus tulistusvaraajaan? Vaiko ennemmin suoralämmitin tähänkin perään?

[ev3449]

Jos sähkövaraaja pidetään 65 asteisena ja suihkussa hanasta tulee 12l/min 38 asteista vettä, niin

300l riittää ~ 43minuutin suihkutteluun.
200l ~ 28 min
100l ~ 14 min
60l ~ 8,5 min

Ja kun hintaeroakaan (Jäspit taloon komin sivuilla) ei ole kuin 200€ 300 (739€) ja 60 (539€) litraisen välillä, laittaisin mielummin "liian" ison kuin pienen. Noissahan vastusten teho ei riitä nostamaan läpivirtaavan veden lämpötilaa kuin 300l (3000W) kohdalla ~ 3,6 astetta ja pienemmät (2000W) ~ 2,4 astetta. Eli käytännössä ei toimi läpivirtauslämmittimenä.

Jos verkosta tulee se 12l/min vettä, asteen lämpötilan nosto vaatii ~0,84kW tehon. Tuosta voi sitten arvioida tarvittavaa tehoa läpivirtauslämmittimelle omassa tilanteessaan. (esim. 8 asteisen veden lämpötilan nosto 38 asteiseksi vaatii tehoa ~ 25kW).