kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat

[jiihuima]

Kyllä Suomesta löytyy hinta/laatu suhteella kilpailukykyisiä kattiloita.
Tarvitseeko kattila olla lambdaohjauksella ?

Heti kiinnostaa. Ei tarvi olla lamdaa.

[AnssiKo]

Kerrohan minullekin mitä- ja mistä tiedät  "tietopohjastani " ?

Tiedän sun 'tietopohjasta' sen mitä oon täällä nähnyt, ainakin pariin otteeseen. Joko oot varsin pihalla, tai sitten sulla on selkeitä ongelmia selkeän ilmaisun tuottamisessa.  

[Kattilakalle]

Kerrohan minullekin mitä- ja mistä tiedät  "tietopohjastani " ?

Hyvä Mister X, on mahdotonta tietää puhutko totta vai tarua, kun kieltäydyt viittaamasta tietolähteisiisi. Kaikilla tieteen aloilla looginen oletus on tällöin, että puhut tarua.

Hyvät Mister X:n kanssa väittelijät, koska tämä juupas-eipäs-keskustelu jatkuu vaikka loputtomiin, niin pyydän nöyrästi, että pidättäydytte tällaisen keskustelun jatkamisesta. Vaikka itseänikin välillä nämä väittelyt jopa naurattavat, niin ne eivät palvele foorumin tarkoitusta.

[sakarif]

Hyvät Mister X:n kanssa väittelijät, koska tämä juupas-eipäs-keskustelu jatkuu vaikka loputtomiin, niin pyydän nöyrästi, että pidättäydytte tällaisen keskustelun jatkamisesta. Vaikka itseänikin välillä nämä väittelyt jopa naurattavat, niin ne eivät palvele foorumin tarkoitusta.

Samaa mieltä. Tietoa sekä kokemuksia jakamalla voidaan tarjota muille foorumin käyttäjille rahanarvoista tietoa.

Omalta osaltani ulkomaisen kattilaan valintaan vetivät suuri varastopesä ja sen pituus (103 cm). Myös tehtaan kanssa käyty sähköpostivaihto on ollut esimerkillistä. Aina ovat viimeistään seuraavana päivänä vastanneet kysymyksiin. Kattilan laatuun olen tyytyväinen sekä vuoden käytön perusteella hyötysuhteeseen. Toki hintakin vaikutti. Jos Virosta saa 2000 euroa halvemmalla saman kattilan kuin Suomesta, ei jää paljon perusteita ostaa kotimaisen valmistajan/jälleenmyyjän ylihinnoiteltua kattilaa.

Vaikka uusi kattila ei kestäisikään 50 vuotta, kuten oletetaan kaikkien vanhojen Högforssien perusteella (kyllä, tällainenkin löytyy ja vielä käytössä, vm 72), ei se vaikuttanut valintaani. Polttoprosessit kehittyvät ajan myötä ja 20 vuoden päästä todennäköisesti poltetaan puuta vielä paremmalla hyötysuhteella/vähemmillä päästöillä kuin nyt. Voin ihan hyvin silloin vaihtaa uudempaan/parempaan kattilaan. Oli lämmitysmuoto mikä tahansa, kehitystä tapahtuu. Ollako kehityksessä mukana vai vedota parteen "vanhassa vara parempi".

Edit: kotimainen jälleenmyyjä

[pelti]

Miksi ulkomainen ja ulkomailta? Omaa valintaa ohjasi euro. Kyselyt suomalaisille toimittajille ja hinnan kirot käänsi katseet ulkomaille. Tältäkin palstalta saadut hyvät kokemukset Attackista ja toimittajan hyvä ja asiallinen kirjeenvaihto rohkaisivat valintaan. Ja edelleen olen hyvin tyytyväinen kattilaan ja sen toimintaan. Ihan oikealla kokemuspohjalla voin nyt asiasta puhua, ei tarvii googlesta mainoslauseita keräillä. Kuvia, kysymyksiäni projektini vaiheista löytyy tältä saitilta.


Edit: toimivuus = helppokäyttöisyys, kertakäynti pannarissa riittää (ei tarvitse pelata peltien kanssa, automatiikka auttaa jne..).

[Höökvorssi]

Itsekkin kun valitsin uutta kattilaa, hain nykyaikaista klapikattilaa joka on tarpeeksi helppokäyttöinen. Lisäksi en halunnut mitään prototyyppiä vaan sellaisen joita on valmistettu paljon ja johon saa tarvittaessa varaosia. Valintaan sai paljon tietoa ja apua tältä palstalta. Kotimaisista ei vaan löytynyt vastaavaa eikä taida löytyä vieläkään joka palvelee mun tarpeita. Vanhaa högforssia ei olisi kannattanu mitenkään vaihtaa samankaltaiseen tai vaan vähän parempaan uuteen.

Tekniikalla jotkut pelottelee että on haavoittuvaa. Kuitenki autoissakin ollut lambdat jo yli 20 vuotta ja itse en ole vielä yhdessäkään omistamassani autonromussa joutunu niitä suuremmin korjuuttamaan.

Mutta kyllä kotimaisissakin hyviä löytyy moneen tarpeeseen, esimerkiksi stokerikattiloiksi. Tiedän useita joilla alatalkkarin vetokattila stokerin kanssa pelittää hyvin ja tehtaalta saa aukot ja yhteet niinkuin haluaa.

[aku]

Täysin Suomessa valmistettuja käänteispalokattiloita ei taida olla kuin Kaukoran Econature 40.
Lambda ohjattuja ei ainuttakaan.
Kyllä Suomalainen insinööritaito tietää minkalaisia kattiloita kannattaa valmistaa Suomalaisille.

Ja Aritermin 25 + joka omasta pannuhuoneesta löytyy.  Kieltämättä Suomi on aika takapajula käänteispalojen valmistuksessa kun vaan noi kaksi vaihtoehtoo löytyy. Itselle toi 25+  oli paras vaihtoehto muutenkin kuin kotimaisuutensa puolesta (sopiva teho, koko ja huolto)

[VPJ]

Lämmitysjärjestelmän muutosta aloittaessa noin 3 vuotta sitten ennakkokäsitykseni oli:
Suomessa on kylmää ja paljon puuta ja tietenkin viisaita ihmisiä, täällä valmistetaan maailman parhaimmat ja nykyaikaisimmat puulämmityskattilat.

Vesitakka oli ensimmäinen suunnitelmani, hyötysuhde ei aivan vakuuttanut ja lämmöntalteenoton lyhyys, kotimaisia ei enää tehdä 

Palataan siis nykyaikaiseen puukattilaan joka olisi vähätöinen, pannuhuoneeseen ei ollut tarkoitus muuttaa asumaan. Päivisin saan laittaa puita tunnin välein pesään ja jos ei ehdi niin taas sytyttämään uudestaan.  Hinnat kotimaisilla tuntui korkeilta ja tekniikka vanhanaikaiselta, kehitystä ei ollut tapahtunut vuodesta 2000 kun valitsin edellistä kattilaa.
Tähän sopii voimalaitosmiesten kommentti "katettu tuli" hakelämmityksistä

Fröhling S4 Turbo mainosvideo vakuutti toiminnallaan, soitto maahantuojalle 10 000e + alv = 12 400e

Kehitysmaina pitämistäni euroopan maista löytyi fiksuja puukattiloita, yllätys oli valtava 

Ilmeisesti suomalaisten pitäisi seurata mitä muualla tehdään eikä tuijottaa vain omaan napaan, kehitys ei voi jatkua näin.

Kohta loppuu ne ikäluokat jotka ei osaa ottaa asioista selvää ja joille saadaan myytyä mitä vaan kalliilla. Ehkä tästä syystä lvi liikkeet tekevätkin mielellään kerrostalojen ja rivitalojen putkistoremontteja
 

[Rampe]

Onko kattilan sitten oltava käänteispalo?   Onko ulkomaan pajat oikeassa kun näitä valmistavat..
Jos alapaloon asentaisi boksin kylkeen ja säätölaitteet, päästäisiinkö samaan tulokseen? Miksi näin ei kukaan tee?
Lakallakin osaamista isompiin kaasutuspolttokattiloihin. Kaaviokuvia katsellessa ei jää epäilys, mistä kattilatyypistä on lähdetty kehittelemään eteenpäin. Pieniin kattiloihin tekniikkaa ei kuitenkaan ole siirretty.

[jiihuima]

VTT:N MITTAUSTULOKSET
VTT:n suorittamassa virallisessa EN 303-5
mukaisessa käyttötestissä Ariterm 35+
sai keskeisistä ominaisuuksista seuraavat
tulokset:
Kattilan lämpöteho   36,2 kW
Kattilahyötysuhde   90,1 %
Savukaasun lämpötila   100  ̊C
CO ( häkä )    770 mg/Nm 3
Hiukkaspitoisuus   36 mg/Nm 3

Jos tuohon päästään ilman elektroniikkaa, niin mielestäni ei ole pakko olla käänteispalo, että on hyvä. Valitettavasti hinta on tolkuton, tai eipä ole tullut kysyttyä tarjousta että mikä se on oikeasti. Nettiä tutkimalla ei näissä kotimaisissa taida saada hinnasta totuutta selville.

[kaji]

Kohta varmaan ajankohtanen ketju

Puulämmitys ja tulisijat > Yleistä > Jälkilöylyt > ........ Banniin

[Setämies]

Kuten esimerkiksi, kerro jokin esimerkki ? Mitkä ne  "pariin otteeseen " tietopohjat ovat ? Mitkä seikat viittaavat ongelmia selkeän ilmaisun tuottamisessa ?

Jottei asiayhteys jää epäselväksi, lainataan tähän myös viesti, johon Topi yllä vastasi:

Tiedän sun 'tietopohjasta' sen mitä oon täällä nähnyt, ainakin pariin otteeseen. Joko oot varsin pihalla, tai sitten sulla on selkeitä ongelmia selkeän ilmaisun tuottamisessa.  

Omasta näkökulmastani näen asian kronologisesti seuraavasti: Aiemmin foorumilta ulos naurettu nimimerkki Topi Tuppurainen poistaa melkein kaikki kirjoittamansa viestit, ja häipyy hiljaisuuteen. Lainaukset kuitenkin jäävät näkyville. Tuo Tuppurainen on siis fiktiivinen nimimerkki.

Myöhemmin erään uuden käyttäjän toiminta menee hyvin nopeasti samoille urille. Tapahtuu liiaksi yhteensopivia sattumia. Käyttäjä käyttää samaa  dialektiikkaa ja fraasivalikoimaa. Ko. uusi käyttäjätunnus ajautuu edelleen varsin samanlaiseen jamaan kuin entinenkin tunnus, viitteitä ei ole ja perusteluitakaan ei esitetä. Uskottavuus lähenee nollaa, ja suurin osa muista käyttäjistä suhtautuu joko naurun-, hymyn- tai säälinsekaisin tuntein ko. käyttäjän tuottamiin viesteihin. Mister X, osaatko arvata mistä tunnuksesta on kysymys.

Mikäli haluat, voin paremmalla ajalla kirjoittaa yksityiskohtaisemman viestin, jossa kerron miksi jo ylinnä lainaamani viestikin yksin osoittaa hahmotusongelmia, ohuen semanttisen ymmärryksen ja tekstin tuottamisen syntaktiset ongelmat, jotka edelleen lisäävät väärinymmärryksiä. Kontekstiin liittyvät ongelmat tosin vaativatkin sitten jo muutaman viestin käyttämistä viitemateriaalina. Senkin voin tehdä, jos on tarpeen.

Ja Kattilakallelle pahoittelut. Voimme halutessasi jatkaa keskustelua vaikka YV-tasolla syistä, miksi tällaiseen toimintaan olen ryhtynyt.

[ev3449]

Kattilakalle puki sanoiksi osapuilleen omat ja varmaankin monen muunkin foorumilaisen ajatukset.
Tarkoitusperiin puuttumatta, nykyinen toiminta kuitenkin vaikuttaa foorumiin negatiivisesti. Jos on pakko kuitenkin puulämmitysfoorumia käyttää sen varsinaisen tarkoituksen ulkopuolella, luokaa oma ketju tälle ja lakatkaa sotkemasta asioista kiinnostuneiden ajatustenvaihtoa.

Itse aiheesta. Osaako joku yksinkertaisesti kertoa mikä tai missä on ala- ja käänteispaloisen ero?

[pelti]

Täältä löytynee värittämätöntä tietoa

http://www.motiva.fi/toimialueet/uusiutuva_energia/bioenergia/puulammitys_kiinteistoissa/keskuslammityskattilat

[Kattilakalle]

Täältä löytynee värittämätöntä tietoa

http://www.motiva.fi/toimialueet/uusiutuva_energia/bioenergia/puulammitys_kiinteistoissa/keskuslammityskattilat

Hyvä linkki, tuolta löytyi mielenkiintoista tilastotietoa. Suomessa on siis Motivan mukaan 172 000 puukattilaa joista suosituimpana tyyppinä, 50 000 kappalemäärällä (eli n. 30% osuudella), on kaksoispesäkattila.