Kirjoittaja Aihe: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat  (Luettu 32701 kertaa)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #90 : 13.10.2014-18:59 »
Onkos kellään noista jatkuvapolttoisista kattiloista testituloksia olemassa? Puut palaa ja lämmintä riittää on oletus joka on monelle riittävästi mutta saadaanko 10 klapista hyötykäytettyä 3 vai 8? Nokiset vedet lattialla ei kauheasti inspiroi mutta hienoahan se on kun on intoa kehitellä uutta. Jos ulkomaille on vientiä laitoksilla niin sitten lienee EN 303-5 testitkin tehtyinä mutta ihmeen huonosti kotimaiset laitostenvalmistajat niitä sivuillaan markkinoivat, paitsi saunankiukaiden kohdalla kun ovat saaneet yli 60% tulokset aikaan.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #91 : 13.10.2014-19:10 »
Selveni että nimi alapalo/käänteispalo ei kerro normi kuluttajalle mitään olennaista. Tarinat hyötysuhteista ja päästöistä perustuvat uskomuksiin ja esim. Motivan sivuilla lähes 40 vuotta vanhaan kirjallisuuteen.

Alapalojahan nuo taitavat kaikki olla. EN 303-5 hyötysuhdetestissä lukema näillä kaikilla ja monilla muillakin alapaloiseksi luokiteltavilla kattiloilla on korkeampi kuin esim. attackin ja atmoksen kääteispaloisilla. Vasemmalla ylhäällä olevan Guntamatic BMK 40 arvoiltaan yksi listauksen parhaista

Tuo BMK kattila on todella hieno alapaloksi tai no melkein käänteispaloksi. Hintaa siinä vain on saman verran kuin Fröling S4 Turbossakin. Hyötysuhteeksikin lupaavat lähes saman kuin noissa huippu käänteispaloissakin. Ostaisin kuitenkin ennemmin Frölingin koska se on huomattavasti kapeampi malli. Muutenhan tuo alkaa olemaan jo makuasian puolella kummanko haluaa nurkkiinsa lepäämään.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #92 : 13.10.2014-19:27 »
Muuttuko kuvien kattiloiden luokittelu jos rakenne käännetään 90 astetta?

Ei ja kyllä. Hiillos valuu palopesään tässä skenaariossa, toisaalta pienin lisämuutoksin siitä tulisi kyllä ihan virallinenkin käänteispalokamiina.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #93 : 13.10.2014-21:04 »
Mitä omalle kohdalle on vastaan kattiloita tullut niin puiden lisääminen on ollut käänteispaloiseen mukavampaa kun siellä on yläpesässä ollut ohituspelti suoraan piippuun (ei taida olla kaikissa malleissa) ja vastaavasti alapaloisiin kun on yrittänyt lisätä niin saattaa olla pannuhuone savua täynnä kun luukun avaa ja pitää kikkailla että avaa vähän ekakas raolleen ja toivoo että savut hälvenee. Vaan jos pesällinen on palanut melkein loppuun voi liekit tulla luukusta vastaan sitten kun sinne tavaraa lisää...

tuossa 4 min kohdalla asia selkenee, tai sitten savustuu

https://www.youtube.com/watch?v=XDsRaPJ8i7Q
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #94 : 13.10.2014-21:28 »
Mielenkiintoiselta vaikuttaa Heitzmann-nimiset kattilat. Hyötysuhde näyttää olevan kohdalla kun testeissä on saavutettu 94,9 % (foorumilla aikaisemmin linkitetty PDF, päiväys PDF:ssä tammikuu 2014).

http://www.youtube.com/watch?v=SXCL8ZdWOBU

Ilmeisesti sveitsiläisestä laitoksesta kyse. Tehoja löytyy 20 kw - 120 kw. Paljonhan noissa on elektroniikka mutta onko se nykypäivänä niin huono juttu? Suurella osalla puulämmittäjistäkin on varalla vähintään sähkövastukset poikkeustilanteiden vuoksi. Ulkonäkö kilpailee esim. maalämpö vehkeiden kanssa. Siisti ja tuhkaton pannuhuone on kaikkien mieleen.

Parinkin asian vuoksi mainitsemisen arvoinen. Valikoimasta löytyy klapikattila ja metrin halkoa imevä laite. Ja tuo automaattisytytys on sellainen, josta foorumilla ei ilmeisesti vielä ole kokemusta?

Hintaa en pikaisella selailulla löytänyt.

Lisätietoja:

http://www.heitzmann.ch (vain Saksaksi)
http://www.hargassner.at (kielen vaihto myös englanninksi)
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #95 : 13.10.2014-21:48 »
Komeita laitteitahan nuo ovat. Tuossa linkki tuoreimpaan listaan Saksasta:
http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/biomasse/publikationen/energie_ee_biomasse_liste_handbeschickt.pdf

Tuonne jossain vaiheessa kokoilin muistiin joitain omasta mielestäni mielenkiintoisia laitoksia. Monilta löytyy myös 1m malli jne.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=497.msg8799#msg8799

Edit:

tuossa vielä video modernin alapalokattilan? käytöstä

http://www.youtube.com/watch?v=aQOBoYc4h8Q
« Viimeksi muokattu: 13.10.2014-22:02 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #96 : 13.10.2014-21:53 »
Mielenkiintoiselta vaikuttaa Heitzmann-nimiset kattilat. Hyötysuhde näyttää olevan kohdalla kun testeissä on saavutettu 94,9 % (foorumilla aikaisemmin linkitetty PDF, päiväys PDF:ssä tammikuu 2014).

http://www.youtube.com/watch?v=SXCL8ZdWOBU


Hintaa en pikaisella selailulla löytänyt.

Kyllä on niin moterni ja hiano. Löytynee valmiit sovellukset Android ja iphone-alustoille. Alkaa omakin uusi kattila tuntumaan vanhalta. Veikkaan että hinta on luokassa "jos sitä pitää kysyä, niin ei ole varaa" ;D.
Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #97 : 13.10.2014-22:00 »
Eneka 35 80-luvulta, olen sen itse muokannut jatkuvatuliseksi.

Kiitos kattavasta selvennöksestä.

Ulkoisesti näyttää rujolta, mutta funktionaalisesti Pelle Peloton-meininkä ja vain sanan positiivisimmassa mahdollisessa merkityksessä! Olet ansainnut mielestäni arvonimen tuotekehittäjä.
Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #98 : 13.10.2014-22:06 »
Lainaus käyttäjältä: Kattilakalle
Kyllä on niin moterni ja hiano. Löytynee valmiit sovellukset Android ja iphone-alustoille. Alkaa omakin uusi kattila tuntumaan vanhalta. Veikkaan että hinta on luokassa "jos sitä pitää kysyä, niin ei ole varaa" ;D.

Juuri tämä tuli itellekin mieleen. Vuoden vanha kattila, joka kuitenkin paljon myyvältä merkiltä ja todella paljon parempi kuin aikaisempi. Mitä enempi näitä asioita selailee niin tuntuu, että kivikautista tekniikka on tullut ostettua.  :D
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #99 : 13.10.2014-22:48 »
Hieno kattila tuo Hargassner, mutta kuka löytää ensimmäisenä hinnan ja yllättyy?
Kaikki ennen muttaa on turhaa....
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #100 : 13.10.2014-23:15 »
Tuolta löytyy jonkinlainen datapankki kattiloista. Hargassnerilla ei hintoja, mutta hintaluokka selvinnee...

http://datenbank.fnr.de/produkte/bioenergie/scheitholzvergaserkessel/
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #101 : 13.10.2014-23:18 »
Kuten joku jo aiemmin kirjoittikin. Voisi kuvitella että kylmä ilmasto ja paljon puuta olisi tarjonnut meille Suomalaisille aitiopaikan puulämmityksen supervallaksi. Mutta ehkä se onkin se niukkuus joka saa ihmisen kekseliääksi (vrt. esim. Suomen ja monen muun Euroopan maan metsäalat).

Meiltä taitaa löytyä muutamia elektronisesti ohjattuja kattiloita kun taas nuo linkkien kattilat tuntuvat olevan digitaalisesti ohjattuja ja nähtävästi myös kodinohjausverkkoon ja vaikkapa nettiinkin liitetttäviä kokonaisuuksia.

Old School-intoilijatkin saavat aihetta pään pyörittelyyn. Tulee yksi vikaantumiskohde lisää: Ohjelmistovirheet. Nämähän voi olla tahattomia tai tahallisia. Ehkä kattilakin tarvitsee tulevaisuudessa virustojunnan ja fyysisin palomuurin lisäksi ohjelmallisen. Se pitää joskus buutata ja yöllä siihen asennetaan verkosta uusimmat ajurit. Puulammitys.info sivuilla keskustellaan eri firmisten modauksesta.

BBC Breaking News:
Terror leader X killed in wood gasification boiler explosion. Boiler control device was hacked
« Viimeksi muokattu: 13.10.2014-23:35 kirjoittanut Kattilakalle »
Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #102 : 14.10.2014-00:55 »
Millä ihmeellä valmistajat perustelevat jotain 10k+alv hintoja kattiloissaan? Saa olla aika pitkäikäinen että olisi mitään järkeä ostaa kun hyötysuhde on vain pari %-yks parempi kuin 3 tonnin kattilassa. Luulis et tohon hintaan saa jo rosteria tai haponkestävää rakennetta, mutta ei ole ainakaan minun silmään semmoista vielä sattunut.

Eikä näissä pelkästään hankintahinta ole naurettava, vaan myös "hienot" rakenneratkaisut tekevät ylläpidosta yllättävän kallista. Esim. Vigas kattilaan maksaa täydellinen keraamisetti 60e valmistajalta koska kyseessä aivan tavallinen lämpötiili, eli asiakas saisi ne muualta jos valmistaja laskuttaisi ylihintaa.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Repa

  • Vieras
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #103 : 14.10.2014-00:58 »
On se vaan tyhmää, että 100 litrainen puukasa poltetaan, jotta sen sisältämä energia saadaan turvotettua 2 - 3 kuutioksi varaajaan, joka hiukka falskaa ja hukkaa lämpöä :lol: ja tietty vie oman tilansa.

Kyllä tuo varaajaton jatkuvanpolton taktiikka tulee ( suomessa ehkä 100 vuoden kuluttua  ;D ) yleistymään. Ilmeisesti tarvitaan uusi puupolttajien sukupolvi :)

Itellä ei ole varsinaista varaajaa, eikä tule ( ei mahdu mitenkään ), joten enempivähempi pitää kikkailla jatkuvanpalon ja sammutuksen kanssa.

Vuosi sitten aloitin pannuprojektini vanhaa kattilaa hitsaten ja sorvaten, sikäli hyvin tuloksin että pannu toimii nyt erinomaisesti kaasutusperiaatteella, sytytys ja sammutus tapahtuu minuuteissa. Toinen riemuvoitto on se että 30 kW:n kattila toimii sujuvasti 10 - 20 kW tehoalueella, tavoite olis päästä 5 - 15 kW:n tehoihin, mieluumin niin että teho säätyis tarpeen mukaan, mieluumin ilman nettiä ja pilvipalveluita. Siinä olis rojektia ens talveks  :P

Kuten Maatilallinen kertoi, tulen täysi sammuttaminen ei ole kovin kummonen ongelma jos homman osaa tehdä ja kilkkeet antaa myöten. Sammutuksen kanssa samoja ongelmia oli/on minullakin, aika surkeita oikeastaan nuo luukut. ( kiitoksia muuten kannustuksesta ) :D

Kaasutuspoltossa on sama periaate kuin häkäpöntössä. Jos häkäpönttöauto saadaan käymään tunteja tyhjäkäynnillä ja minuuteissa kiihdytettyä antamaan täysiteho, niin pitäähän sen onnistua myös kaasutuskattilalla. Sama tuon sammutuksen kanssa.

Kauppias pystyy kyllä myymään kuutiokaupalla varaajia, latausautomaatteja ja kaksoispesäkattilan ketjulla, silmää räpäyttämättä vakavalla naamalla: "Sehän on niin vanha ja hyvä systeemi, ainahan näitä on käytetty"


Kiitos kattavasta selvennöksestä.

Ulkoisesti näyttää rujolta, mutta funktionaalisesti Pelle Peloton-meininkä ja vain sanan positiivisimmassa mahdollisessa merkityksessä! Olet ansainnut mielestäni arvonimen tuotekehittäjä.

Juu, minä tuppaudun kanssa fanien joukkoon :D

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 603
Vs: kotimaiset vs. ulkomaiset kattilat
« Vastaus #104 : 14.10.2014-01:37 »
Tyhmää? Kyllä minun mielestä on tyhmempää se jatkuvapolttoisen jatkuva vaiva. Minä lämmitän kahdella pesällisellä varaajan täyteen ja sillä sitten mennään 2pv ... 10pv riippuen keleistä ja käytöstä.

Ja eihän se varaajan vuotolämpö mene hukkaan kuin kesäisin kun lämmitystä ei tarvitse. Vastaavasti jatkuvapolttoinen kattila saa aikaiseksi jatkuvan saunan koska sen vuoto on ihan eri tasolla.
« Viimeksi muokattu: 14.10.2014-02:05 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja