Kirjoittaja Aihe: Kommentointi: Puulämmitys - parhaat käytännöt  (Luettu 3098 kertaa)

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Mooleilla ja faaseilla ei ole puun poltossa mitään merkitystä. Hyvään polttoon tarvitaan ilmamäärän ja palamisilman lämpötilaa, muut tekijät ovat tosiarvoisia. Oli poltettava puu lämpöarvoltaan moolisuhteiltaan minkälaista hyvänsä, antaa se sen energian minkä antaa. Polton analysointi ammattilaiteistolla kertoo sitten miten poltto on onnistunut.

Se että joku ei mooleista tai faaseista ymmärrä, ei tarkoita etteivätkö ne silti olisi olemassa ja prosessissa mukana. Siinä vaiheessa kun ammattilaiset alkavat puhua todella syvällisiä palamisen kemiallisista reaktioista, tarvitaan mooleja.

Tuo 'analysointi ammattilaitteistolla' antaa joko hetkellisen tai joka tapauksessa koko tapahtuman kannalta ainakin vain lyhytaikaisen yhteenvetotuloksen polttotapahtumasta. Eikä joukko peräkkäisiä mittauksiakaan ole vielä ehdoton totuus.

Kerrohan millaiseen tilastolliseen näytteenottoon nuo mainitsemasi analysoinnit perustuvat?

Toisin sanoen jos puhuu vain ilmamäärästä ja palamisilman lämpötilasta, voi mitata niitä vaikka halpiskaupan mittareilla, ei siihen analysaattoria kannata kuluttaa.

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Kommentointi: Puulämmitys - parhaat käytännöt
« Vastaus #1 : 19.11.2014-01:42 »

Joo, kyllä moolit on hyvä hallita, mm. savukaasulaskut ei onnistu ilman mooleja.
Sitten kun palamista pohditaan tarkemmin, tarvii mukaan ottaa entropiat ja entalpiat.
Molekyyli- ja atomitasolla pitäs ymmärtää sidostyypit ja niiden lujuus, miksi ja minkälainen sidos syntyy tai kääntäen, miten ja missä järjestyksessä puun molekyylit hajoavat.
Miksi metaania CH4 syntyy suht vähän, vaikka hiiltä C ja vetyä H, on tarjolla runsaasti ( etenkin kun puut on märkiä )

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Kommentointi: Puulämmitys - parhaat käytännöt
« Vastaus #2 : 19.11.2014-10:36 »
Morjens!
On aina plussaa lukea jonkun tuottama hi-tech paketti. Kun ne, ollessaan asiaa, sisältävät arvokkaita perysfysiikatietoja, suunnittelulähtökohtia, menetelmä- asiaa ym. Eli tavaraa jota tavallinen puunpolttaja aina hakee ja miettii, kuin 12 vuotias poika seksihommia,eli mistä näkis sais lisää tietoa..  :)
Mutta semmoisiin pääsee käsiksi vain opiskelemalla kemiaa, fysiikkaa, ym..  Joten onhan mahtavaa kun kotiini joku tuottaa  esim. palamiskemian luennon ja ehkä tahtomattaan tuo jonkun puuttuvan palapelin palasen eteeni.
Muutenkin, eihän mikään ole helpompaa kuin hypätä ärsyttävän/ pitkästyttävän/ muita asioita esiintuovan vastauksen yli. Eli en itse ole ikinä kokenut että replyissä missään foorumissa olisi ollut liikaa tai väärää vastausta.  Hyppää vain yli jos siinä lapiollisessa ei ollut kultapalaa.  Itse luen ja käsittelen tätä foorumimateriaalia kuin kultaa vaskoolilla huuhtoisi.
Miettikää mikä rikkaus on on mahdollista saada mietteitä ja kokemuksia, myös kokemusperäistä tietoa,sekä jopa spesiaalitietoa ihan vaan omassa tuolissa lukemalla.
Onhan siinä joku pointti, että asiat pitäisi jäsentää oikeiden otsikoiden alle, mutta itsellä ne tulee kyllä luettua joka tapauskessa, kun uusimmat aina availee ja katsoo.
Tärkeintä on että joku tieto ei jää kirjoittamatta.  Tällähän nostetaan koko puuta polttavan Suomen tasoa ja tieto- osaamispääoman lisäämisen kautta lisätään maamme nettoarvoa.  Foorumeilla on valtava voima ja teho. Yksi hyvä idea voi satatuhatkertaistua jos osuu nappiin.  Mikään valtion tuputtamalla tuoma ohje ym. ei toimi näin hyvin.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Kommentointi: Puulämmitys - parhaat käytännöt
« Vastaus #3 : 19.11.2014-16:35 »
Se oleellinen tieto poltto /palaminen kannattaisi hankkia yliopistotutkimuksista. Myös erilaiset polttotekniikat löytyy mainituista instansseista. Foorumien kautta saama epämääräinen tieto on pitkä ja kivinen tie.
Itse joskus kiinnostuin valtavasti kaasufysiikkaa opiskellessa palamisilman plasmottumisesta. Kokeilinkin jonkin verran, mutta näpertelyksi jäi. Palamisilmasta tuotettu typen plasma on 20-kertainen käänteispalotapahtumaan verrattuna lämpötilassa mitattuna.

Tämähän alkaakin mennä mielenkiintoiseksi!  :)

Onkin mielenkiintoista kuulla, mitä tietoa ja osaamista perustutkimusorganisaatioilla on, esimerkiksi mainitsemista ei polttotekniikoista. Eli viitteitä, linkkejä ja tietoa, ole hyvä, niin saadaan tännekin foorumille tippa tietoa.

Tuosta plasmoittumisesta voitkin sitten itse kirjoittaa lyhyen referaatin, niin pääsee maatiaisetkin hiukan kärrylle.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Kommentointi: Puulämmitys - parhaat käytännöt
« Vastaus #4 : 19.11.2014-17:11 »
Juu ehdottomasti haluan lisää tietoa tuosta palamisilman plasmoittumisesta.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Kommentointi: Puulämmitys - parhaat käytännöt
« Vastaus #5 : 21.11.2014-19:12 »
Hitsaustunneilla saatiin  tietoa että plasman tekeminen vaatii kovasti energiaa, kun pitää kiskoa ne molekyylit ja atomit plasmaksi.  Miten se energiaa, tuo,, en tiedä. yläasteella oli fysiikan opettaja Raija niin muodollisesti pätevä, että prosessorikapasiteettini meni hänen vartalon liikkeiden seurailuun ja jäi tyhjäkohta siihen sivistykseen.  Ainoa muistikuva yläasteelta oli että Woodin metalli sulaa alle 100 asteessa ja että Raija ei mahdu puseroonsa.. eli ihan keskiverto peruskoululaisen fysiikan anti.Plasmahan on aineen ties monesko olomuoto.  Ihan elektronit ja muut levällään, ei synny pikkuenergialla.  Ottaa kovasti tehdessä ( endoterminen, sanoi Raija, mutta antaako takaisin eli osaako olla eksoterminen, jota on palaminen ym. kattilaukot hymyilemään saava reaktiotyyppi....  Miten se plasmaksi muuttaminen voi energiaa vapauttaa  tai sitä tehdä??  Plasman arkinen käyttötarkoitus on metallin leikkaus.  Pusketaan kaasuun lämpöä valokaarella jiin että menee plasmaksi, Puhalletaan se teräksen pintaa missä reaktio tapahtuu takaperin ja kas!! Teräs sulaa!! Ja paineilma puhaltaa sulan pois= siistiä leikkuuta.

Nuohooja

  • Moderator
  • *****
  • Viestejä: 43
Vs: Kommentointi: Puulämmitys - parhaat käytännöt
« Vastaus #6 : 22.11.2014-14:19 »
Nuohousilmoitus: plasmoittumisen jatkot Topin tuubassa

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Kommentointi: Puulämmitys - parhaat käytännöt
« Vastaus #7 : 22.11.2014-17:47 »
Hitsaustunneilla saatiin  tietoa että plasman tekeminen vaatii kovasti energiaa, kun pitää kiskoa ne molekyylit ja atomit plasmaksi.  Miten se energiaa, tuo,, en tiedä. yläasteella oli fysiikan opettaja Raija niin muodollisesti pätevä, että prosessorikapasiteettini meni hänen vartalon liikkeiden seurailuun ja jäi tyhjäkohta siihen sivistykseen.  Ainoa muistikuva yläasteelta oli että Woodin metalli sulaa alle 100 asteessa ja että Raija ei mahdu puseroonsa.. eli ihan keskiverto peruskoululaisen fysiikan anti.Plasmahan on aineen ties monesko olomuoto.  Ihan elektronit ja muut levällään, ei synny pikkuenergialla.  Ottaa kovasti tehdessä ( endoterminen, sanoi Raija, mutta antaako takaisin eli osaako olla eksoterminen, jota on palaminen ym. kattilaukot hymyilemään saava reaktiotyyppi....  Miten se plasmaksi muuttaminen voi energiaa vapauttaa  tai sitä tehdä??  Plasman arkinen käyttötarkoitus on metallin leikkaus.  Pusketaan kaasuun lämpöä valokaarella jiin että menee plasmaksi, Puhalletaan se teräksen pintaa missä reaktio tapahtuu takaperin ja kas!! Teräs sulaa!! Ja paineilma puhaltaa sulan pois= siistiä leikkuuta.

Kuulostaa siltä, että plasmavirran hallinnassa oli tekemistä.  ;)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi