Kirjoittaja Aihe: Voihan Jäspi ja varaaja  (Luettu 8930 kertaa)

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Voihan Jäspi ja varaaja
« : 19.11.2014-19:26 »
Moikka vaan kaikille, kyselisin vähän mielipidettä onkelmaani..

Ongelmana lämmön katoaminen varaajasta.

Kun lämmitän varaajan, ei lämminvesi riitä kuin päivän.


Tässä tietoa kohteesta.

Yksikerroksinen Okt rv66, lisälämmöneristelty, ovet ja ikkunat vaihdettu viime vuonna.
Lattialämmityksellä lämpiää sauna,kylppäri,khh,keittiö,eteinen,wc,oh ja yksi makkari.
Sauna,kph ja khh muutettu lattialämmölle viime vuonna, muut tänä kesänä.

Patterilämmölle jää vielä 3 makkaria, käytävä ja n25m2 kellari.
Veden patterit saa lattialämmön jakotukin yhdestä piiristä, jota on pidetty n34 asteisena.
Tarkoitus olisi nämä loputkin huoneet ajan myötä muuttaa lattialämmölle.

Lämmönlähteenä toimii talon toisessa kellarissa oleva Jäspin YPV40, joka lämmittää Akvatermin 1400l varaajaa. Varaaja on terassille tehdyssä kopissa, joka on eristetty.
Varaajan ollessa n80c, kopissa on 20c, eli ei pitäisi hirveesti hukkaa lämpöä.
Akvatermiltä käyttövesi menee vielä "perus" sähköiselle varaajalle, joka sitten tulistaa jos tarvetta on.

Sekoituksen shuntilla hoitaa Automix 10, latauspumpulla taas on olikohan 73c termari joka jakelee pannulta vettä varaajalle, tai takaisin pannuun.

Molemmat, lataus ja kiertovesipumppu on täysillä.

Kierrossa oleva vesi lauhtuu n4-5 astetta.



Esimerkkinä eilinen lämmitys.

Lähtötilanne klo 16.30, varaajan lämpö 23c/20c, kattila täyteen koivua, n 27kg olin punnitsevani.

Klo 17 menovesi jo 53c , varaaja tosin juurikaan lämmennyt.

Klo 17.45 , pesä aikalailla palanut, lisää n 16kg. Varaajan lämmöt 70c/20c.

19.30 kävin tsekkaamassa, niin hiillos jäljellä, ja varaajassa 70c/70c.

Tänään klo 17 tilanne se että varaajan lämpö 34c....


Ja sama kaava vaikka vetäsee varaajan 85 asti, sen 35-40 astetta tippuu vuorokaudessa..

Viime talvena riitti puolet vähempi lämmittäminen, kun suurin osa oli pattereilla, ei pysty ymmärtää.

Mittareita on joka välissä, ennen shunttia, kierrosta palaavalle, varaajan keskiosaan.. Nämä siis digitaalisia mitä seuraan eniten, analogisia nyt on toki jokaisessa mahdollisessa paikassa.


Koittanut miettiä että hukkaako tuo lattia sen, mutta en usko, 50mm styroksi laitettu puretun puulattian tilalle, ja siihen 8-10mm kakku putkineen.
Ja vesi tosiaan lauhtuu tuon 4-5 astetta "vain" kierrossa.

Miettinyt että onko se tuo varaajakoppi, onko hiiret syönyt sen kylmäksi, mutta se ei ihan kylmäksi mene vaikka varaaja jäähtyykin, näillä keleillä seilaa 10-20c asteessa.
Ja toisekseen, nyt ottaa varaajalta paljon vähemmän kiertoon kuumaa vrt patterilämmitykseen.

Kattilaa miettiny, hormissahan ei ole peltiä, ja Jäspin vetoluukkuhan ei pääse kokonaan kiinni vaikka se on "kiinni", mutta silloin taas latauspumppu ei siirrä vettä varaajalle, kun vesi alle 73c.
Eli tuskin vetokaan sitä kylmettää..


On vaan niin hassua, että kun kuvitteli että siirtyy lattialämmön kanssa harvempaan lämmittelyyn käykin päinvastoin..

Joku mättää mutta mikä??

Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #1 : 19.11.2014-19:46 »
Tässä näet miten meillä lämmöt putoo, sekä päivä- että viikkokuvaajat.
www.peltiliiteri.com/index.php/varaajan-laemmoet-live.html

3000 litraa varaaja. Talossa rapiat 200 neliöö pattereilla, yksi kerros.
tämän hetken tilanne:
Ulkolämpötila
0.6°C
L1 Menoveden lämpötila
35.1°C


ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #2 : 19.11.2014-20:30 »
No näkyy sielläkin putoovan, mutta edelleen itellä verrokkina edellistalvi, patterit + että silloin käyttövesi tuli ilman sähköistystä. Joka toinen päivä lämmitystä näillä ~0 keleillä. Että jokinhan tuon muutoksen tekee..
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #3 : 19.11.2014-20:46 »
Aika vähän tuntuisi menevän varaajaan lämpöä esim. tuolla 27kg koivua kun palaakin noin nopeasti(1h45min)
Kahden lämpömittarin otannalla varaajan täyttöä vaikeahko arvioida sillä se voi heittää yllättävän paljon kerrostumien vuoksi.

Nyt nollakelit olleet aika viimaisia joka kuluttaa vanhemmassa talossa helposti paljon enemmän enrgiaa kuin normaalisti.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #4 : 19.11.2014-20:51 »
Joo noi lämmöt ylin ja alin..
Hukkaahan tää toki sitä, mutta edelleen, miksi se ei hukannut sitä yhtäpaljon aikaisempana vuotena :)
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #5 : 19.11.2014-21:09 »
Vuorokauteen siis varaajan keskilämpö jäähtyi 36 astetta? (1,2 [kwh aste 1000 litrassa] x 1,4 m3 = 1,68 -> ~1,7 kWh/c tuossa varaajassa x 36 astetta = 61,2 kWh/ 24 tunnilla = 2,55 kW keskinopeudella jäähtyi. Ei tuo paljolle kuulosta, täällä menee enemmän näillä keleillä. Jos yhdellä 2500w lämpöpuhaltimella pitäs koko talo lämmittää vois tehdä tiukkaa.

Onkos joku sähkölaite lämmittänyt viime vuonna?  ;) Tosin jos 1,2 kW lämmitin on ollut niin siihen pitää olla muutama taulutelkkari tai 5 kappaletta 10 vuotta vanhaa pyötätietokonetta päällä 24/7.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #6 : 19.11.2014-21:32 »
Ei oo kyllä ollu mitään sähköst apuu viime talvena. Paitsi 40" töllö, mutta se vaihtu nyt 58", et eiköhän ainaki sama lämpö  ;D

Ja tosiaan käyttövesikään ei  vie muutosten takia nyt niin paljoa energiaa.

No, nyt varaajassa kaikissa mittareissa 85, ja pannu ei enää pala, niin saas nähä mikä huomenna tilanne..
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #7 : 20.11.2014-07:22 »
No nyt oli 6.30 tippunu tuohon 63c asteeseen, eli 4.15kw vauhdilla?
Toki ainahan toi hidastuu mitä viileemmäksi menee..
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #8 : 20.11.2014-08:01 »
Löytyykö sähkövastusta varaajasta? Sillä voisi ottaa testiä paljonko menee kwh vuorokaudessa ilman puulämmitystä.. Siis jos kiinnostaa tietää.
Etäluettavan seurannasta katselee kulutuksen (kai nää mittarit jo kaikilla on  ???)
Ja näkee suunnilleen eron puun ja sähkön hyötysuhteesta. Edellyttää toki, ettei peruskulutus paljoa heittele. Näin se taitaa useammassa mökissä ollakin.

Mutta ei se toki ongelmaa poista. Lämmitettävä sitä on jatkossakin  ;D
Mulla ei 9 kw kattilan vastus jaksa pitää lämpöjä edes pikkupakkasilla. Lisäteho napsautettava päälle varaajista, jos meinaisi fortumin armoilla olla..

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #9 : 20.11.2014-08:19 »
Jos varaajassa on pari mittaria niin heittoa tulee enemmän kerrostuman mukaan. Toki alussa on kiertoa vähemmän kuumalla vedellä shuntin ollessa tiukemmalla.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #10 : 20.11.2014-08:37 »
Joo onhan tuossa akvatermissä 3 vastusta, ja fortumin softalla näkisin kyllä hyvinkin, kk sähkönkulutus on sellaista alle 400-600kwh.. Tarviikin tutkia.

Nyt jo rupes ottamaan pannuun (omaan) tuo jäspin hyötysuhde, joka saattaa tietty säätelemällä parantua..
Jos oikein laskin niin esmes eilinen lämmitys hyötysuhteeltaan luokkaa 60%..

Eli jos haluan nostaa vedenlämmön esim 55 astetta, tuo vesimäärä tarvii 93.5kwh?

Nää nyt varmaan on sellasia juttuja, joita jo sata mua ennen täällä kyselly ja pähkiny...
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #11 : 20.11.2014-09:39 »
Jos kyseessä olisikin vanhempi kattila niin saattaisin vaihtaakin, nyt ei viitsi kun pari kolme vuotta vanha.
Ei ole kyllä edellinen paljon miettinyt kun uusinut järjestelmää..
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #12 : 20.11.2014-09:53 »
Lämmön katoaminen varaajasta?

Olet muuttanut lämmönjakoa pattereista lattialämpöön, yleensä lattialämmityksen
hyötysuhde on huonompi kuin patterien.

Tuo eristeeksi laittamasi 50 mm styroksi on liian vähäinen, päästää lämpöa läpi alaspäin.
Itsellä eristettä laidoilla pari levyn mittaa 150 mm ja keskemmällä 100 mm.

Minkälainen oli alkuperäinen lattia, esim. raakavalu>koolaus, välissä villaeriste>lattialankku?
Eli minne alaspäin karkaava lämpö johtuu? Osittain kellariin ja osittain sokkeliin, koska vanhoissa taloissa
ei useinkaan ole eristetty raakavalua sokkelista.

Lämmönjaosta sen verran että kannataisko kokeilla kiertovesipumppua pienemällä teholla,
sekoittaisi vähemmän varaajan kerrostumista ja pienemmällä virtauksella vesi jäähtyisi
enemmän kierrossa.

Oletko tehnyt ilmanvaihtoon muutoksia remontin aikana?
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #13 : 20.11.2014-10:08 »
Lämmön katoaminen varaajasta?

Olet muuttanut lämmönjakoa pattereista lattialämpöön, yleensä lattialämmityksen
hyötysuhde on huonompi kuin patterien.

Tuo eristeeksi laittamasi 50 mm styroksi on liian vähäinen, päästää lämpöa läpi alaspäin.
Itsellä eristettä laidoilla pari levyn mittaa 150 mm ja keskemmällä 100 mm.

Minkälainen oli alkuperäinen lattia, esim. raakavalu>koolaus, välissä villaeriste>lattialankku?
Eli minne alaspäin karkaava lämpö johtuu? Osittain kellariin ja osittain sokkeliin, koska vanhoissa taloissa
ei useinkaan ole eristetty raakavalua sokkelista.

Lämmönjaosta sen verran että kannataisko kokeilla kiertovesipumppua pienemällä teholla,
sekoittaisi vähemmän varaajan kerrostumista ja pienemmällä virtauksella vesi jäähtyisi
enemmän kierrossa.

Oletko tehnyt ilmanvaihtoon muutoksia remontin aikana?

Vanha lattia oli juuri kuvailemasi mallinen, ja itsellä ei tosiaan varmuutta mitä siellä alkuperäisen valun alla on, tai että onko siellä eristystä. Siellä villan seassa ne patteriputketkin seilas.

Enempää en laittanut eristettä siksi että en halunnut madaltaa huonekorkeutta, nyt se on about 240.

Tuota kiertovesipumpun tehon pienentämistä voisin kokeilla, se oli alunperin 2 asennossa(nyt 3), mutta tuntui että ei toisen pään kellariin virtaa tarpeeksi pattereille.

Ilmanvaihtoon ei ole tässä välissä tullut muutoksia, tai no on, tuulikaappi on pois, kyllähän se sieltä pölläyttää ovea käyttäessä kylmää.


Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Voihan Jäspi ja varaaja
« Vastaus #14 : 20.11.2014-10:28 »
Mitä tulee patterilämmönjakoon ja matalaenergisen lattialämmityksen hyötysuhteisiin, niin kyllä jölkimmäinen enrgian lämmönjako on selväst parempi hyötysuhteeltaan kuin patterilämmönjako. Perustuu yksinkertaisesti lämpötilaeroon ja minkä lämpöistä nestettä kierrätetään lämmönluovutuskohteeseen.
Mutta otappa Topi huomioon missä lämmönluovutuskohde sijaitsee, vapaasti huonetilassa (patterit) vai maanvaraista laattaa
vasten. Lisäksi on yleensä lattiapinnoite laminaatti, parketti ym. laatan päällä joka toimii eristyksenä ettei lämpö
pääse niin helposti nuosemaan huonetilaan. Kyllä siinä vain tulee enempi hävikkiä.

Pelkästään lämmönjakotapaa tarkastelemalla, pattereilla parempi hyötysuhde.
Sitten jos ruvetaan laskemaan kokonaishyötysuhdetta niiin siihen vaikuttaa lämmitysmuoto, matalalämpöisillä
esim. maalämpö kokonaishyötysuhde voi olla parempi lattialämmmityksellä.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.