Järjestelmän ohjaus ja viisain kytkentä?

[Leväinen]

Tervehdys!

Vihdoin sain talon lämpenemään uudella kattilalla (ostettu jo 2013) ja pääsin pois kellarista.
Nyt tarvitsisin teiltä viisaammilta vinkkejä/mielipiteitä miten pumppujen ohjaus olisi järkevintä totetuttaa?

Tietoja järjestelmästä:

Kattilana on Empyre Elite XT 200 eli käänteispalo joka sammuttaa ja sytyttää itsensä asetettujen lämpötilojen mukaan. Kattila on puuliiterin yhteyteen muuratussa kopissa n. 12 metrin päässä talosta.
Kattilalta lähtee sisällä 2x25mm kanaali joka muuttuu heti kellarissa 1 1/2" putkiksi, lämpimässä putkessa on pumppu (alpha2 25-60) vähän ennen lämmönvaihdinta. Vaihtimelta menee sitten samalla kaavalla putki kattilalle tietenkin ilman pumppua  Tällä hetkellä kattilan ja vaihtimen välissä ei ole muuta kuin pumppu, mutta laitan vaihtimen ja kattilan väliin lataustermostaatin tasaisemman paluuveden lämpötilan toivossa.

Vaihtimena on Swep(IC16Hx140/1P-SC-S 4x1) merkkinen vaihdin. Näytti olevan vuodelta 2011 ja jokin arvo on 300kw sen enempää en osaa siitä kertoa, sähkömies toi energiayhtiöltä ilmeisesti ollut jossain kaukolämpö käytössä.

Vaihtimelta lähtee putket 1 1/2" jäspin 2400 litraiselle ovali varaajalle, vaihtimelle palaavassa putkessa pumppuna alpha2l 25-60. Tätä pumppua ohjataan tällä hetkellä termostaatilla joka on laitettu kattilaan palaavaan putkeen ja arvo on minimissä 65°C.

Olen yhden kerran lämmittänyt varaajan ja pätkii pumppua kovin tiuhaan kun ei ole latausvettiiliä eikä kunnon ohjausta. Tilasin Resolin BX+ ohjaimen jolla ajattelin pystyväni säätämään järjestelmän toimimaan optimaalisesti. Ohjaimessa on 5 relettä ja 9 anturipaikka ja pystyy ohjelmoimaan toiminnot ilmeisesti melko vapaasti.

Kysyisinkin teiltä arvon tietäjät miten minun kannattaisi ohjata pumput käynnistymään ja sammunaan jotta saisin kattilan tehot parhaiten talteen?

Laitoin liitteeksi kuvan jossa järjestelmä on nykymuodossa.

Ystävällisin terveisin

Matti Leväinen

Ps. Jos asiaa käsittelevä ketju on jo olemassa niin tämän saa siirtää sinne.

[Jra]

pdf on rikki Vai aukeeko muilla?

[sakarif]

pdf on rikki Vai aukeeko muilla?

Aukes ihan ok.

Ilmeisesti kattilan ja levarin piirissä on glykolit?

[Harri2]

Eikös latausventtiili kuuluisi varaajan ja vaihtimen pumpun väliin. Pumput pyörimään koko ajan.

[Leväinen]

Moi
Tällä hetkellä pyörii molemmissa piireissä pelkkä vesi, tämän takia pumppu on minimi teholla vaikka kattilassa ei ole tulta.
Jaa empä tullut ajatelleeksikaan latausventtiiliä siihen väliin. Mutta eikös vaihtimelle pitäisi saada mahdollisimman kylmää vettä ja kattila taas kärsii jos sinne menee liian kylmää?

[AnssiKo]

Laddomat tms mahdollisimman lähelle pannua, et lyhyt kierto tosiaan on lyhyt. Saa pannun nopeemmin kuumaks. Latauspumppu sit termarilla tms käyntiin, ku kattilan lämmöt jotain 60-65 astetta. Ja sammutus, ku lämmöt on just alle lataustermarin lämmön. Hiukan hankala normi termarilla.

Lämmönvaihtimen toisella puolella sit pumpun ohjaus olis hyvä tehdä pwm-ohjauksella, minimivirtaus et kerrostuminen on mahdollisimman hyvä. Käynnistys ku lämmönvaihtimen kuuman pään lämpötila nousee yli säätörajan. Käytännössä suht lataustermarin lämmön verran.

Eiköhän se olis aika soipa noin?

[Jra]

Mitä Empyre on syönyt, onko putket suoraan kiinni kattilan kyljessä vai onko välissä jokin (termostaatti)venttiili?

Eikös varaajan latauksen saisi toimimaan pelkällä pwm-ohjauksellakin, eli pumppu pyrkii pitämään tietyn lämpötilan vaihtimelta lähtevässä vedessä. Jokin yhteys tarvii olla kattilan ohjauksen ja pumppujen ohjauksen välillä, että ainakin kattilapiirin sekoitus toimii kun kattilassa on tuli. Nää on vähän arvailuja kun tosiaan ei tiedä Empyren putki ja sähkökytkentää.

[Leväinen]

Laddomat tms mahdollisimman lähelle pannua, et lyhyt kierto tosiaan on lyhyt. Saa pannun nopeemmin kuumaks.

Mitenkä suuri ero toimivuuteen/lämpeämiseen on jos Esbe termostaattiventtiili on vaihtimen luona versus kattilan luona? Lisää lämmitettävää vettä tulee noin 30l jos venttiili on vaihtimella. Kattilan ilmoituttu teho on 64,4kw ja pumppu pumppaa 2,6 kuutiota tunnissa. En tiedä järkeilinkö oikein kun mietin että tuon 30l lämmittämiseen menee 85% hyötysuhteella (mutu) jotain alle 2 min ja pumppu vaihtaa veden kattilan ja vaihtimen välillä kerran minuutissa siinä vaiheessa kun vesi on alle 60° ja venttiili ohjaa veden takaisin kattilaan. Jos toiminnan kannalta ei ole suurta merkitystä tuolla 30l niin sitten ei tarvitsisi siirtää pumppua vaihtimen luota kattilan luokse. Lisäisi vaan pumpun jälkeen T-haaran ja vaihtimelta kattilaan menevään putkeen Esbe 511 termostaattiventtiilin. Siksi Esben venttiili kun sellainen sattuu löytymään kotoa, ylimääräisenä on myös vexve termovar latauspaketti jos siitä on jotain hyötyä tässä järjestelmässä.

Mitä Empyre on syönyt, onko putket suoraan kiinni kattilan kyljessä vai onko välissä jokin (termostaatti)venttiili?

Eikös varaajan latauksen saisi toimimaan pelkällä pwm-ohjauksellakin, eli pumppu pyrkii pitämään tietyn lämpötilan vaihtimelta lähtevässä vedessä. Jokin yhteys tarvii olla kattilan ohjauksen ja pumppujen ohjauksen välillä, että ainakin kattilapiirin sekoitus toimii kun kattilassa on tuli. Nää on vähän arvailuja kun tosiaan ei tiedä Empyren putki ja sähkökytkentää.

Kattilasta lähtee ainakan tällä hetkellä putket suoraan. Lähtö- ja paluuyhde on samassa tasossa vesitilan yläreunassa tai ainakin lähes yläreunassa. Eikös yleensä kattilassa ole lähtö ylhäällä ja paluu mahd. alhaalla? Voisiko kattilan herkkä pistekiehuminen johtua yhteiden sijainnista vai onko se avokattilan ominaisuus että alkaa roplatella herkästi?
Kattilan sähkökytkennöistä en kauheasti osaa kertoa, mutta vesitilassa on anturi ja kyljessä on ohjain mistä pystyy säätämään halutun vedenlämpötilan (71°-82°). Kun kattila saavuttaa pyydetyn lämpötilan puhallin sammuu ja ilmaläppä loksahtaa kiinni. Vedenlämpötilan laskettua 5° puhallin lähtee käyntiin ja puhaltaa/imee ilmaläpän auki ja puhaltaa ilmaa pesään ja jos tauko ei ole ollut liian pitkä niin tuli syttyy. Toistaiseksi on ainakin syttynyt 
Alpha2 ei taida olla pwm-ohjaus mahdollisuutta tai ainakin näin Resolin myyjä sanoi, Resolin ohjaimessa on kyllä mahdollisuus ohjata 2 pwm pumppua.

[Jra]

25mm kanaali vaikuttaa vähän ahtaalta yli 60kw:n kattilalle, toimii varmasti jos saa dt:n riittävän suureksi. Eli voisi olla paras, että termostaattinen venttiili olisi kattilan vieressä -> kattilapiirin pumppu saisi pyöriä aina täysillä kun lämmitetään mikä olisi eduksi varsinkin jos pistekiehumisongelmaa ollut. Kanaalin ja vaihtimen tilavuudella ei sinänsä ole merkitystä, se kyllä lämpenee nopeasti. Voit testata laittamalla molemmat pumput täysille - jos silti kattila roplottelee(kun varaaja on viileä) niin kanaali mahdollisesti ahdistaa liikaa.
Ei sinänsä ole mikään onegelma vaikka termostaattinen venttiili on vaihtimen toisiopuolellakin, jos vaan saa kattilan sekoittumaan riittävästi - eli kattilan virtausta ei saa liikaa kuristaa.

Jos kattilayhteet on ylhäällä niin paluu on viety kattilan sisällä alas.

Sähkö ja putkipuoli täytyy ymmärtää yhtenä kokonaisuutena, jos vain kattilan termostaatti ohjaa lämpötilaa niin sittenhän pumppujen pitää pyöriä aina ja kattila käynnistyy kun lämpö laskee - eipä tuossa paljon järkeä pitää kanaalia aina kuumana mutta jos automaattisytytys ei muuten toimi.

[Leväinen]

Kattilan muka tuli sellainen System-Optimizer systeemi joka toimiin latauspakettina (liitteenä kuva). Mielestäni se on vähän hassusti toteutettu (ainakin tälläiseen järjestelmään kun minulla). Siinä on pumpun jälkeen "hullunkierto" latausventtiilille niin kuin kuuluukin ja silti se on auki myös kanaaliin lähtevän ja kaanalilta palaavan yhteen välistä. Jos sen kytkee tuolla laitteella niin tarvitaan kaksi pumppua samaan piiriin, toinen heti kattilalle ja toinen tuon latauspaketin jälkeen pumppaamaan vesi kanaaliin ja lämmönvaihtimelle. Onko tässä systeemissä jokin ihan järki perustelu jota maalaisjärki ei vain ymmärrä vai onko tuollainen systeemi vaan tarkoitettu erillaiseen järjestelmään?
Toisessa kuvassa näkyy miten lähtö ja tulo on kattilan takana. Tällä hetkellä minulta siis menee putket suoraan kanaaliin

[Leväinen]

Kävin tarkistamassa onko se yhteiden väli auki ja sehän on.

[Rampe]

Joo kyllä se noin pelaa  
Eli kattilalla näyttäisi olevan oma kierto latausventtiileineen ja latausventtiilin jälkeen oma kierto kanaaliin.
Meno ja paluun väli on auki ilmeisesti sen takia, että ettei tule umpiperää, ellei kattilan latausventtiili ota vettä vastaan riittävästi.

Oikeastaan itsellä on lähes vastaava systeemi lämpökeskuksessa olevassa kattilassa. Erona mm. että latausvenan jälkeen ympätty 3-tieventtiili säätämään kanaaliin lähtevää vakiolämpötilaa ja säätimen jälkeen kierto on haarautettu kahteen kanaaliin.

[Maatilallinen]

Jos laitetaan latausventtiili niin se pitäisi kytkeä lämmönvaihtimen ja varaajan väliin.

Jos se asennetaan kattilan ja lämmönvaihtimen väliin, ei varaajan kerrostuminen ole mahdollista kun varaajan puolen pumppu sekoittaa vettä koko ajan oli kattilalta lämpöä tulossa tai ei. Tosin jatkuvapaloisessa järjestelmässä se nyt muutenkaan ei ole välttämätöntä.

Kattilalle sitä ei pidä laittaa, koska jos kattilassa ei pidetä tulta niin vesi ei kierrä kanaalissa ja ennenpitkää kattila jäätyy. Kattilan veden pitää kiertää aina sisätiloissa, ettei kattila pääse jäätymään. Latausventtiiliä ei tämänkään takia kannata laittaa edes sisälle ennen vaihdinta, silloin kattilavesi pääsee aina kiertämään vaihtimen kautta ja sitä voi tarvittaessa vaikka lämmittää sillä.

Latausventtiiliksi on hyvä lämpötilan noustessa avautuva 2-tie venttiili, joka asennetaan varaajan kierron puolelle ja tuntoelin vaihtimelta kattilalle palaavaan veteen. Esimerkiksi Danfoss AVTA joka on tosin melko hintava.

Lisäksi voisi kytkeä tuon rinnalle vaikkapa tavallisen patteriventtiilin, ja siihen irtoanturillinen termostaatti jonka tuntoelin kattilalta tulevaan veteen, tämän tarkoituksena estää kattilan jäätyminen. Tosin en osaa sanoa, kestääkö nuo termostaatit 80-100c lämpöjä.

Tämä siis jos kattilassa ei ole erillistä sähkövastusta estämään jäätyminen?

Toinen tapa olisi ohjata varaajan puolen pumpun kierrosnopeutta kattilalta tulevan ja sinne lähtevän veden lämpötilan mukaan.

Kattilapuolen pumppu saa käydä aina täysillä, jotta virtaama kattilan läpi on riittävä ja pistekiehumista esiintyy vähemmän.

[Leväinen]

Ajatuksena ja toiveena olisi saada kattilan ja vaihtimen väli toimimaan yhdellä pumpulla. Tuleekos siihen umpiperä kun eihän kanaaliin mene vettäkään jos ei venttiili aukeja ja ota viileää kanaalista? Tämä siis jos on vain yksi pumppu heti kattilan perässä. Liitteenä on kuva josta saattaa selvitä vähän paremmin ajatelmani.

[Leväinen]

Jaa sillä aikaa kun tietokone velhona yritin piirtää kuvaa Maatilallinen ehtikin jos vastaamaan ja tyrmäämään minun ajatukseni 
Varaajan kerrostumisella ei niin suurta merkitystä kun se toimii vaan sitten puskurina jos ei ehdi joku päivä lisäämään puita kattilaan. Ja eikös se varaaja kerrostu sitten kun kattilasta lakkaa tulemasta yli 60°(tai mikä lämpö onkaan asetettu sammuttamaan varaajan pumppu) vettä ja varaajan pumppu sammuu? Kattilan pumppu jos pyörittää koko ajan vettä kattilassa niin kattila tuskin jäätyy, mutta kanaliinhan vettä ei kyllä pääse niin se saattaa jäätyäkkin. Kattilapiiriin jos laittaa glykolit niin silloinhan kattilan pumpun voisi vaikka sammuttaa kokonaan kun puut loppuu kaminasta?