Lämmönsiirtoneste, muu kuin vesi?

[pjokinen]

Osaakohan kukaan valistaa olisiko jotain vedelle vaihtoehtoista nestettä, jota voisi käyttää kattilassa lämmönsiirtonesteenä?

Mietiskelin tässä semmoista ohjausta kattilalle että saisin siirrettyä lämmönvaihtimen kautta varaajan lämpötilaksi jopa yli 95 astetta. Tämä vaatisi kattilanesteeltä varmaankin semmoista 120 asteen lämmönkestoa ilman että paineet nousisivat. Poistuisi kiehumisriski jos/kun painekello jostain syystä pettää. Hinta on varmaan mikä on. Lämmönsiirtokykykään ei kovin paljoa vedestä tietenkään voisi poiketa, eikä viskositeettikaan että pärjäilisi normaaleilla pumpuilla ja vaihtimilla.

Ihan hypoteesin tasolla mennään ja jos jokin järkevä ratkaisu löytyy niin voisi samalla kuvitella että parempikestoinen neste estäisi myös kattilakivenkin muodostumista.

[jussi]

Lämmönsiirtoöljyjä ainakin on olemassa:
http://www.mobil.com/Finland-Finnish/Lubes/PDS/GLXXFIINDMOMobil_SHC_Cibus_32_HT.aspx

Mitään kokemuksia ei itsellä ole.

[Jra]

Eiköhän helpoin ole vain pitää siellä pieni paine, 1,5bar kestää jo jonkinverran yli 100ast.

Lämmönsiirtoöljyjen ominaislämpökapasiteetti on reippaasti alle veden, tuskin puoleen pääsee.

[pjokinen]

Onhan noita muutakin kuin näitä öljyjä. Suurin osa on vain jotain alkoholipohjaisia ja tarkoitettu kestämään kylmää. Muistan joskus lukeneeni että esimerkiksi Catepillarin koneissa on käytetty tehdas asenteisena jotain erikoisnestettä, joka ei kiehu helpolla. Jostain syystä en löytänyt siitä oikein mitään infoa.

Propyleeniglykoli:
C3H8O2      (H2O Vesi)
1,04 g/cm3 (1,000 g/cm3)
- 59 °C        (0 °C)
188,2 °C     (99,974 °C)
0.34 W/m-K (0.748W/m-K)
Olikohan datat oikein... Jatkan omaakin surffailua.

[AnssiKo]

Vedetön jäähdytinneste taitaa viitata esim. Evans waterless coolant-litkuun. Eiköhän litrahinta rauhottaisi kummasti aatoksia.

Noista pyörällisen kaluston litkuista Red Linen WaterWetter vois olla mielenkiintoinen, luulis toimivan aikast hyvin pistekiehumisen välttämisessä. Vaan eipä toikaan oo halpaa varaajalliseen sotkettuna.

Eiköhän se paine vaan sittenkin...

[Pähkäilijä]

Kestääkö normaalit latauspumput jos toista sataa alkaa olla lämmöt kierrossa kattilan ja levarin välissä vai pitääkö siihenkin etsiä sitten toinen pumppu mikä myös kestää käytettävät litkut?

[Jra]

Kestääkö normaalit latauspumput jos toista sataa alkaa olla lämmöt kierrossa kattilan ja levarin välissä vai pitääkö siihenkin etsiä sitten toinen pumppu mikä myös kestää käytettävät litkut?

Ainakin EC-moottori pumppujen max käyttölämpötila on useimmiten 110ast ja muistaakseni Wilon pumppu pysähtyy kun tuo lämpö saavutetaan.

E: Taitaa vanhemmissakin pumpuissa yleensä olla 110 max, mutta niissä ei ole älyä pysäyttää pumppua. Älykkyys muuten aika kyseenalaista jos latauspumppu pysähtyy ylilämpötilanteessa

[seppol]

Mielestäni millään aineella kokonaisuus ei tule helpommaksi kuin vedellä. 125 astetta saavutetaan 1,5 bar ylipaineella. Kaikkia myytäviä kattiloita voi käyttää tällä paineella ja lämpötilalla.
Jos halutaan keittää vettä höyryksi, lämminvesikattila ei sovellu. Höyrykattila on rakenteeltaan erilainen. Se voi olla kuitenkin myös 1,5 bar paineella. Siinä keittäminen on täysin turvallista. Säiliö ei ole täynnä vettä vaan yläosassa on höyrytila. Ylipaineventtiili päästää tarvittessa höyryä ulos.
Tosin James Watt: in ajoista 1700 luvun lopusta lähtien monta kymmentä tuhatta ihmistä on saanut surmansa kattilaräjähdyksissä. Aina ei ole tiedetty mitä tehdään.


Kattilakivi muodostuu veteen liuenneista kivennäisistä. Sitä syntyy jos tavallista vaikkapa kaivovettä lisätään jatkuvasti kattilaan. Puhtaasta vedestä sitä ei synny.

Normaalit, mitä sitten lieneekin, latauspumput kestää 110 lämpötilan mutta niiden sähkömoottorit ehkä ei. Monessa on myös lämpörele joka katkaisee virran. Kotimainen Kolmex tekee kiertovesipummpuja joissa moottori on eristetty pumpusta. Onkohan ne tässä tarkoituksessa normaaleita? Kuvassa Kolmex ja halpa Biltema pumppu.

[Leväinen]

Minulla kun ei ole kattilassa painetta niin voisiko ratkaisu herkkään pistekiehumiseen olla jossain lisäaineessa joka nostaisi veden kiehumispistettä? Vesitilavuus kattilassa ja vaitimessa noin 450 litraa.

[Jra]

Minulla kun ei ole kattilassa painetta niin voisiko ratkaisu herkkään pistekiehumiseen olla jossain lisäaineessa joka nostaisi veden kiehumispistettä? Vesitilavuus kattilassa ja vaitimessa noin 450 litraa.

En näe siinä kyllä järkeä, Eikös empyre painetta kestä kun piirissä ei ole kuin vaihdin?

[Leväinen]

Empyressä ei ole painetta ollenkaan kun kattilan päällä oleva täyttöaukko on avonainen. Täyttöaukkoon vain laitetaan sellainen laippa jossa on mitta-asteikko ja koholla liikkuva tikku joka kertoo veden määrän.
Aluksi putkimies suunnitteli että ei tulisi vaihdinta kattilan ja varaajan väliin, mutta sitten ajattelin asiaa ja hoksasin että talosta tyhjenisi ainakin yläkerran patterit jotka ovat kattilaa ylempänä 

[Jra]

Empyressä ei ole painetta ollenkaan kun kattilan päällä oleva täyttöaukko on avonainen.

Kaikkea ne amerikkalaiset keksii - ja vielä tännekin rahtaa Pitäisivät hyvänänsä

Jos vesi vaihdetaan öljyyn, niin tarvii huomioida ainakin:
-Pumpun koko kasvaa viskositeetin ja pienemmän ominaislämpökapasiteetin vuoksi.
-Tarvittavan tilavuusvirran kasvun vuoksi myös siirtoputket ja vaihtimet mitoitettava uuden tilavuusvirran mukaan.
-Paheneeko pistekiehuminen huonomman lämmönjohtavuuden ja suuremman viskositeetin vuoksi?

[Leväinen]

En ihan itsekkään ymmärrä miksi se on avokattila, mut kai sille jokin peruste on. Olen kyllä ollut ihan tyytyväinen kattilaan, ei tarvitse olla jatkuvasti lisäämässä puita uuniin. Ainut miinus että aika herkästi tulee savut luukusta kun lisää puita.
Palataampa takaisin aiheeseen 
En itse ainakaan lähde vaihtamaan vettä öljyksi, mutta jos löytyisi jokin vedenlisäaine vähän niin kuin jäähdytinnesteen tyylinen niin asiaa voisi vaikka pohtiakkin.

[AnssiKo]

En itse ainakaan lähde vaihtamaan vettä öljyksi, mutta jos löytyisi jokin vedenlisäaine vähän niin kuin jäähdytinnesteen tyylinen niin asiaa voisi vaikka pohtiakkin.

No sitten hyvinvarustetusta puodista reipas setti tuota RedLinen Water Wetteriä kainaloon ja eiku lorottelemaan vamp... eiku Emppyyrin kitaan! Tehty just pistekiehumisen estämiseen. Totaki menee kyl aika monta purnukkaa, jos menee ohjeenmukaisilla seoksilla. 

[seppol]

Avokattilan erikoisuus on se että 100 on ehdoton maksimi vedelle. Minun keksintöni on samanlainen. Sain sille suomalaisen hyödyllisyyssuojan 2010. Kattilan vesitilavuus on 510 l. Minusta paikalliskiehunta johtuu rakenneviasta. Vesitilaan muodostuu johonkin höyrykupla joka purkautuu. Sitä ei voi jälkikäteen korjata. Avokattilan keittäminen on paljon turvallisempaa kuin vettä täynnä olevan lämminvesikattilan. Sitä ei voi keittää ollenkaan.
Perunoita keitetään talouksissa kattilassa liedellä eikä vahinkoja synny. Mutta jos kattilaan laitetaan umpikansi ja aivan täyteen vettä, se on hyvinkin vaaralinen.
Empyren ja Vesimiilunkin saa paineiseksi laittamalla täyttöaukkoon paineventtiilin. Säiliön suunnittelussa paineenkesto on otettava huomioon.