Kirjoittaja Aihe: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon  (Luettu 23833 kertaa)

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #45 : 20.03.2015-21:44 »
Hiukan tilannetajua saattais olla paikallaan leivinuuniosioonkin. Vanhan, pahimmoillaan liki hataran tönön lämmöntarve on ihan jotain muuta ku nykyisten säädösten mukaisten pullotalojen. Ei siinä uunin lämpö pahasti pääse paahtamaan, jos samasta rakosesta tunkee holotna vastaan. Tää ei nyt sit ollu kenenkään torpan arvostelua, ihan vaan muistutusta siit et torpat ei oo toistensa sisaruksia. Se mikä tuoreessa torpassa tuo hien pintaan voi vanhemmassa olla vaan mukavuutta.

Iv-koneella noita paikallisia lämpöjä saa aika hyvin levitettyä, kunhan talteenottoprossa on kohtuullinen. Ja joissakin on viel takkakierrätys siirtämässä noet ja savut tasapuolisesti koko tönöön. ;)

Sama juttu pannujen kanssa,  jos isommalla lämmöntarpeella jopa joku liki 100 kW pannu tuntuu järkevältä, se ei sitä suoraviivaisesti oo edes samankokoisessa tuoreessa tönössä. 50 kW voi olla jo ihan yhtä über.

Näinhän se menee. Kyllä täälläki joutu alkuun vähä reenamaan tuota lämmittelyä kun laiteltiin vesikiertolämmitys ja muutenki rempattiin torppaa paremmalle tolalle, sanosin että melkolailla nykynormit täyttävällä pullotalomeiningillä mennään. Lämmönsäätö pitää olla nopeasti reagoiva jos aikoo uunia mukavuuden kärsimättä enemältikki käyttää!
Näissä uunihommissa on melko iso merkitys sillä että osaako ennakoida isommat kelimuutokset ja lämmittäminenki vaatii hiukan pelisilmää että minkäverran mihinkin tilanteeseen sitä uunia kuumentaa ja mihinkä aikaan päivästä!
Hitaasti mutta epävarmasti.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #46 : 20.03.2015-22:02 »
Siinähän ne kiteytyi vähän väärät tai vanhanlaiset ajattelutavat. Ei se kattilan teho määrää talon kulutusta tai toisin päin, vaan kuinka nopeasti ladataan se iso varaaja ja monellako pesällisellä kerralla ja kuinka isot ovat ne latausvälit. Lämpö pysyy tasaisena muulla automaatiolla. Takka taisi lämmetä täälläkin alle yhden käden sormin tänä talvena lopulta. Ei niin mitään iloa, kun varaajasta se lämpö löytyy. Sitä kun vain olisi riittävästi tai enemmän.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #47 : 20.03.2015-22:35 »
Pari kertaa ketjussa viitattu tuohon omaan projektiin, joten tässä tässä mietteitä.

Suurin piirtein saman verran neliöitä käytössä. 88 m2 per kerros ja lisäksi kellarissa suihku- ja saunatilat noin 20 neliötä. Talo on 1939 rakennettu hirsirakenteinen, jota hieman lisäeristetty mutta kuitenkin sen verran harva, että sisäilmaongelmia ei ole ollut pahimmallakaan astmaatikolla.  :)

Kulutus näyttäisi asettuvan noin 30 pinomotin luokkaan per vuosi. Tällä määrällä tehdään kaikki lämmitys- ja käyttövesi myös kesäisin. Sähköä ei ole käytössä. Tässä kuussa lämmitysväli on ollut 2 päivää. Kelillä kuin kelillä riittää kerran päivässä lämmitys. Kesällä lämmitysväli noin 10 - 12 päivää, johon vaikuttaa toki varaajien lämpöhäviöt.

Suurin hyöty omassa logistiikassa tulee siitä, että kesken lämmityskauden puiden siirto mahdollisimman vähäistä. Kaikki kauden puut mahtuvat pannuhuoneen vieressä olevaan 120 neliön entiseen heinähuoneeseen. Ainoa vaiva on siirtää ne pinomotti kerrallaan pannuhouneeseen pumpulla. Tämä on nyt kahden lämmityskauden jälkeen havaittu erittäin hyväksi ja vähän aikaa vaativaksi toteutukseksi.

Jos esim. kipinämikkoa tarvittaisiin jossain vaiheessa, olisi hänellä käytössä noin kahden viikon puut pannuhuoneessa. Tällä onnistuisi jo pitempikin etelänloma, jos vain tuuraajalle käy.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #48 : 21.03.2015-07:55 »
Jos tänä päivänä talo on suunnitteluasteella, niin kannattaa huomioida mahdollisimman laajasti asioita ja erikoisesti sovittaa ne tapauskohtaisesti omiin arjen pyörityksiin. Talo toteuttaa jo energia ystävällisesti ja huomioida vapaa-ajan käyttö jne....

Sekin on todellisuutta, ettei maalämmön valitseminen kattila / varaaja lämmityksen sijaan tulisi olla  poissuljettu ajatus. Tänä päivänä maalämpölaitteiston saa jo hieman alle 10000€ +maanpiiri ( putki 1.5€ /m +kaivutyö) ja vuotuinen  sähköntarve lämmitykseen 4000kwh luokkaa. Itse laitteen tilan tarve sama kuin  pystypakastimen. 600mm*600mm. Laitteisto paukuttaa käytännön tasolla jo 4.5 kertoimella lämpöenergiaa.
« Viimeksi muokattu: 21.03.2015-08:02 kirjoittanut markkulievonen »

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #49 : 21.03.2015-10:28 »
Jos tänä päivänä talo on suunnitteluasteella, niin kannattaa huomioida mahdollisimman laajasti asioita ja erikoisesti sovittaa ne tapauskohtaisesti omiin arjen pyörityksiin. Talo toteuttaa jo energia ystävällisesti ja huomioida vapaa-ajan käyttö jne....

Sekin on todellisuutta, ettei maalämmön valitseminen kattila / varaaja lämmityksen sijaan tulisi olla  poissuljettu ajatus. Tänä päivänä maalämpölaitteiston saa jo hieman alle 10000€ +maanpiiri ( putki 1.5€ /m +kaivutyö) ja vuotuinen  sähköntarve lämmitykseen 4000kwh luokkaa. Itse laitteen tilan tarve sama kuin  pystypakastimen. 600mm*600mm. Laitteisto paukuttaa käytännön tasolla jo 4.5 kertoimella lämpöenergiaa.
Uuden rakentaminen on tänä päivänä ihanan kallista. Sakarif:llä oli projektissaan hyödynnettävissä vanhaa rakennuskantaa ja se laskee kustannuksia huomattavasti. Jos itse rakentaisin nyt lämpökeskusta, niin hankkisin merikontin. Niitä saa reilulla tonnilla. Siihen saisi helposti kattilahuoneen ja halkoliiterin.

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #50 : 21.03.2015-12:02 »
Jos tänä päivänä talo on suunnitteluasteella, niin kannattaa huomioida mahdollisimman laajasti asioita ja erikoisesti sovittaa ne tapauskohtaisesti omiin arjen pyörityksiin. Talo toteuttaa jo energia ystävällisesti ja huomioida vapaa-ajan käyttö jne....

Sekin on todellisuutta, ettei maalämmön valitseminen kattila / varaaja lämmityksen sijaan tulisi olla  poissuljettu ajatus. Tänä päivänä maalämpölaitteiston saa jo hieman alle 10000€ +maanpiiri ( putki 1.5€ /m +kaivutyö) ja vuotuinen  sähköntarve lämmitykseen 4000kwh luokkaa. Itse laitteen tilan tarve sama kuin  pystypakastimen. 600mm*600mm. Laitteisto paukuttaa käytännön tasolla jo 4.5 kertoimella lämpöenergiaa.

Näinpä. Sekin kannattaa miettiä vaikka kuinka haluttaa tehä halkoja ja olla ulkona ja touhuilla syytää halkoja pesään että miten se vaimo haluaako hänkin meiskata halkorantteella? Onko lapsillakin intoa. Epäilen että aika yksin ollaan lämmityksen kanssa. Entä sitten jos vaikka terveys pettää

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #51 : 21.03.2015-18:39 »
>Entä sitten jos vaikka terveys pettää<

Niimpä. Itse olen lämmittänyt ilmaisilla puilla lähes 35-vuotta. Lämmitys on minun puuhastelua ja parisen vuotta sitten tuli ajatus, miten lämmityksestä tulisi selvitä ilman minuakin. Maalämpö tuli tutkittua ja oli erittäin varteenotettava vaihtoehto.  Toisaalta edelleen kiinnostaa tämä puun kaasuuuntuminen ja oikeaoppinen kaasun polttaminen ja tämän siivittämänä ajattelin jatkaa puun polttamista,- mutta helppo hoitoisella kattilalla. Varastossa odottaakin uusi Atmos DC 40GS käänteispalo kattila ja asentaminen tapahtunee lähiaikoina.

Niin, todelllisuus on, miten ihmisen  vanhetessaan. terveys alkaa heikentyä ja liikkuminen hidastuu ja arjessa eläminen / askareet  tulisi olla  mutkatonta. Niin, itse päädyin jatkamaan puun polttamista ja jos " Herra suo ja elämme", niin joskus siirryn maalämmitykseen.  Toisaalta ymmärrän / luulen, miten käänteispalo kattilan käytössä selvinnee huonokuntoisempikin ihminen. Nyt lämmittelen yläpalo kattilalla, joka on työläämpi ja ymmärrettävä ja huomioitava monia tekijöitä.

Mutta, investointeja ajatellen maalämmön ja puulämmityksen välillä ei ole suurta ratkaisevaa eroa. Maalämmön piiiitkä kuoletusaika on suhteellinen käsite eli mihin sitä vertaa. Sama pätee myös puu lämmitykseen.
« Viimeksi muokattu: 21.03.2015-18:44 kirjoittanut markkulievonen »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #52 : 22.03.2015-21:12 »
Siinähän ne kiteytyi vähän väärät tai vanhanlaiset ajattelutavat. Ei se kattilan teho määrää talon kulutusta tai toisin päin, vaan kuinka nopeasti ladataan se iso varaaja ja monellako pesällisellä kerralla ja kuinka isot ovat ne latausvälit. Lämpö pysyy tasaisena muulla automaatiolla. Takka taisi lämmetä täälläkin alle yhden käden sormin tänä talvena lopulta. Ei niin mitään iloa, kun varaajasta se lämpö löytyy. Sitä kun vain olisi riittävästi tai enemmän.

Eipä sil varaajan latausnopeudellakaan oo paljoakaan merkitystä, sama vaikka pannussa olis tulet likimain 24 h vuorokaudessa huippupakkasilla, jos täyttökertojen määrä tai väli vaan on siedettävä. Oli se sit vaikka jopa huimat kaks kertaa päivässä huippupakkasilla, kuten täällä.  ;D
No joo, tiedän kyllä, et isommat pannut on ikävän yleisesti ainut tie isompiin varastopesiin.  :(

Edelleen hiukka pohdintaa kattilanvalinnasta. Täälläki liki samanaikaisesti toisessa threadissa suositellaan riittävää pannun ylimitoitusta lämmitysvälin pidentämiseksi, kustannuksia kaihtamatta, ja toisessa threadissa sniiduillaan aurinkokeräimien takaisinmaksun kanssa. Kannattaiskohan miettiä myös pannun ylimitoittamisen TMA:a, ja miettiä niitä kuluja vs. aurinkokeräininvestointi.

Toinen näkökulma: Jos lämmityskertoja vähennettäiskin mieluummin sielt yleensä aktiivisemman vuoden puoliskon puolelta? Missä kohtaa on opitimi lämmityskertamäärä, ja sen optimi jakautuma koko vuodelle? Josko puhutaanki keskimääräisestä lämmitysvälistä? Aurinkokeräilijät saa hyvitystä kesän osalta.  ;D

Taustana tossa siis oma tilanne, talvella yli yhden yön reissut rajoittuu muutamaan harvaan, pisimpänä yleensä ainut pitkä eli hiihtoloma. Lämmittelemään ehtii hyvin. Kesällä menee sitten harva se viikko pari yötä reissussa, toki ei-lämmityskaudella torppa ei niinkään tarvi sulanapitoakaan.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #53 : 23.03.2015-10:35 »
Edelleen hiukka pohdintaa kattilanvalinnasta. Täälläki liki samanaikaisesti toisessa threadissa suositellaan riittävää pannun ylimitoitusta lämmitysvälin pidentämiseksi, kustannuksia kaihtamatta, ja toisessa threadissa sniiduillaan aurinkokeräimien takaisinmaksun kanssa. Kannattaiskohan miettiä myös pannun ylimitoittamisen TMA:a, ja miettiä niitä kuluja vs. aurinkokeräininvestointi.
Pitää kuitenkin erottaa päälämmityslähde ja lisälämmityslähde toisistaan. Kustannuksia laskiessa auringolla ei kuitenkaan lämmitetä koko vuotta, joten päälämmitykseen joutuu laittamaan euroja. Tuota on vaikea haarukoida mikä on missäkin kohteessa järkevää, kun asiassa ei ole välttämättä pelkät eurot vaikuttamassa, vaan voi olla muitakin henkisiä asioita vaikuttamassa.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #54 : 23.03.2015-11:34 »
Meillä kuluu lämmitykseen energiaa vuodessa n. 35000kWh. Realistisella hyötysuhteella (80%) puuta pitää polttaa tämän saavuttamiseksi n. 10000kg.

Ensimmäisen sivun esimerkin tietojen mukaisilla laitteistoilla:

(40kW kattilalla), varastopesä 185 litraa jne. Lämmityskertoja (koivulla) tulisi vuodessa ~ 170.
(80kW kattilalla), varastopesä 465 litraa jne. Lämmityskertoja (koivulla) tulisi vuodessa ~ 68.

Voiko tuolle reilulle 100 kerralle vuodessa (2000 kertaa 20 vuodessa) laskea jotain arvoa? Entäpä noille ylimääräiselle 100vrk/vuosi ja 20 vuodessa 2000vrk (joustoa), jotka voi halutessaan viettää esim. kuten omassa tapauksessani vaikka mökillä ilman aiheutuneita lisäkuluja lämmityksestä? Lisäbonuksena myös kädenjälkien/työn määrä vähenisi olennaisesti omalla kohdallani 1m halkoja nielevän kattilan myötä.

Harvan kuulee jälkikäteen haaveilevan tai toteuttaneen muutoksia ”pienempään” päin. Jossain kohtaa tulee monen kohdalla raja vastaan sen suhteen, kuinka paljon on halukas ja mahdollisuudessa näkemään vaivaa ja sitoutumaan lämmittämiseen. Kun TMA:n laskee sopivan pienelle laitteistolle, voi hyvin mielin todeta, ettei puulämmitys sovi omaan elämänrytmiin.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #55 : 23.03.2015-13:31 »

(80kW kattilalla), varastopesä 465 litraa jne. Lämmityskertoja (koivulla) tulisi vuodessa ~ 68.


Ja jos varaaja olisi vielä tuplasti isompi, voisi polttaa kaksi pesällistä kerralla ja lämmityskertoja olisi vuodessa 34. ... :)

Jos puulämmitystä suunnittelee nykyaikaiseen hyvin eristettyyn taloon, niin lähtökohdaksi itse ainakin ottaisin lämmitys kerran viikkoon. 30-40 asteen pakkasilla ehkä kahdesti. Ei missään nimessä kerran päivään!
« Viimeksi muokattu: 23.03.2015-13:34 kirjoittanut Harri2 »
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #56 : 23.03.2015-15:01 »
Niin nykyaikainen hyvin eristetty talohan kuluttaa vuodessa lämmitykseen korkeintaan 30kWh/m2, ainakin joidenkin tietojen mukaan. Eli jos keskustelun talosta tulee sellainen talo niin lämmitykseen n. 6500kWh eli n. 4,5pm3 koivua. Joten tuolla 465 litran varastopesällä lämmitykseen riittää alle 10 lämmityskertaa vuodessa  ;D

Ja eipä tuo maalämmölläkään tee kun alle 200€ vuosi  ;)

No jokainen talo on yksilö ja lämmintävettäkin tarvitaan sitten jokaisen tarpeen mukaan siihen päälle.

Sitä vaan että vehkeet kannattaa kuitenkin mitoittaa kulutuksen mukaan  ::)
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #57 : 23.03.2015-15:07 »
Nykytalossa 6500 kWh tulee sisätiloihin jo asukkaista ja käyttösähkölämmityksestä, sisälle vilppi viilentämään ja se tekee ylimääräisestä sisälämmöistä lämmintä käyttövettä, käyttövettä varten vielä esilämmityskierukka olohuoneen kattoon  ;)
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #58 : 23.03.2015-15:26 »
Nyt Pähkäilijä on asian ytimessä  ;)

Mutta jos puhutaan jostain 10000-12000 kWh vuosikulutuksesta niin... se on koivuna vaan n. 8,5pm3. Eli aika pieni pino ja tuskin sen tuhoamiseen kannattaa mitään hirmukattiloita ja varaajia laittaa. Kohtuus kaikessa ja pullo päivässä. Pian unohtuu koko lämmitys kun niin harvoin pitää sitä harrastaa  ;D
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Puukeskuslämmitys uuteen omakotitaloon
« Vastaus #59 : 23.03.2015-15:26 »
Sitä vaan että vehkeet kannattaa kuitenkin mitoittaa kulutuksen mukaan  ::)
Mutta kannattaako mitoittaa pesällinen päivässä (vanhaan tapaan) vai harvemman mukaan, niin sitä joutuu pähkäilemään enemmän ja siitä joutuu myös maksamaan enemmän alussa.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.